Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Блоки питания


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 20.10.2018, 17:23   #21 (permalink)
Mr.Fix
Member
 
Аватар для Mr.Fix
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Опорный край державы
Сообщений: 2,589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 11142
По умолчанию

Шум ни куда не денется, а к тому же ещё и увеличится по дороге.
Вообще стабилизатор в данном месте - не к месту, простите за тавтологию...
Mr.Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 17:28   #22 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.Fix Посмотреть сообщение
Шум ни куда не денется, а к тому же ещё и увеличится по дороге.
Вообще стабилизатор в данном месте - не к месту, простите за тавтологию...
Поставить конденсатор пленочный ок 0.1 мкф по питанию у самого предварительного усилителя, совместно с электролитом на 47мкф( и более) и проблема с шумом решена, к тому же шум первого каскада будет проявляться сильнее на пару порядков, посему это надуманная проблема.
А почему тут не место стабилизатору? Обоснуйте.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 17:33   #23 (permalink)
Mr.Fix
Member
 
Аватар для Mr.Fix
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Опорный край державы
Сообщений: 2,589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 11142
По умолчанию

Проблема с шумом так просто не решается и конденсаторы расположенные непосредственно у выводов питания ОУ не для этого ставятся.
Стабилизатор нужен, но не так далеко от потребителя и так близко от источника помех. Так же повторюсь, что питание защиты можно осуществлять отдельно - просто через балластный резистор, требования к качеству питания не высоки.
Mr.Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 18:01   #24 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.Fix Посмотреть сообщение
Проблема с шумом так просто не решается и конденсаторы расположенные непосредственно у выводов питания ОУ не для этого ставятся.
Стабилизатор нужен, но не так далеко от потребителя и так близко от источника помех. Так же повторюсь, что питание защиты можно осуществлять отдельно - просто через балластный резистор, требования к качеству питания не высоки.
Питание защиты, я согласен, желательно ставить отдельно, ну а откуда решили, что БП далеко от потребителя и близко к помехе? У ТС об этом не слова.


А для чего ставятся конденсаторы у питания ОУ? Не для того, что бы убрать помеху? А шум в данном случае и есть помеха.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 18:58   #25 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Вот, промоделировал, шум от БП с конденсатором 47 мкф (график вверху) и без конденсатора, то шум явно меньше. И шум самого усилителя на порядок меньше шума БП, посему его можно не учитывать. Даже пульсации будут больше шумовой составляющей.
Миниатюры
2.png   3.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 20.10.2018, 19:29   #26 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Вот еще, подмешиваем сигнал помехи в 1мв в питание и в источник сигнала (т.е. имитирует шум 1 каскада), то разница влияния шума 1 каскада и шума БП по низким частотам ок 70 дб, или 7 порядков по мощности (10000000 раз по мощности) и 30дб по высоким частотам, или на 3 порядка по мощности (1000 раз) То влияние шума БП можно не учитывать. Анализировалась схема усилителя в прошлом сообщении.


Вывод: учитывать шум БП, это не серьезная затея.
Миниатюры
2.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 20:10   #27 (permalink)
Mr.Fix
Member
 
Аватар для Mr.Fix
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Опорный край державы
Сообщений: 2,589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 11142
По умолчанию

Спасибо за моделирование.
В модели №2 нужно было оставить С2, отделив С1 от стабилитрона резистором небольшого номинала.
Mr.Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 20:24   #28 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Вот так? Как ни странно, шум на низких частотах увеличился, ведь резистор сам шумит, а конденсатор 100нФ этот шум не компенсирует.
Хотя увеличение шума и не значительно, но оно есть, порядка 1нв/(гц с степени 0.5)
Миниатюры
2.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 20:33   #29 (permalink)
Сергей НСО
Member
 
Регистрация: 25.12.2017
Адрес: Новосибирская обл
Сообщений: 798
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 12 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 6872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.Fix Посмотреть сообщение
Вообще стабилизатор в данном месте - не к месту, простите за тавтологию...
Странно.. Как тогда Вы предложите запитать ПУ без стабиоизатора, напряжение питания которого +/- 20..24 v, а питание с транса на банках +/- 40 v.?????
Предложите.
Сергей НСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.10.2018, 20:37   #30 (permalink)
Сергей НСО
Member
 
Регистрация: 25.12.2017
Адрес: Новосибирская обл
Сообщений: 798
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 12 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 6872
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Тогда я бы так и делал, вот схема.
Спасибо. Прислушался к Вашим советам. Схемку поправил, печатную платку нарисовал под Ваши корректировки.
Плату защиты буду питать отдельно, как рекомендует DTS в своих темах.
Сергей НСО вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 16:31.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.