Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Блоки питания


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.02.2019, 09:32   #21 (permalink)
DTS
Member
 
Аватар для DTS
 
Регистрация: 01.09.2010
Сообщений: 6,440
Записей в дневнике: 15
Сказал(а) спасибо: 56
Поблагодарили 163 раз(а) в 20 сообщениях
Репутация: 54179
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dub096 Посмотреть сообщение
Спасибо, за толковое и исчерпывающее раскрытие темы.
В связи с чем вопрос:
Имеется следующий усилитель: stetsom ex 3000 eq.
Ну, как имеется, возьму, если с питанием удастся решить проблему, потому что думаю использовать этот (или аналогичный по параметрам) усилок в составе домашнего кинотеатра.
Прикинул по пунктам Ваши рекомендации на себя, и вот что получилось:
1. «Аккумулятор из гаража» - имеется, но судя по заявленной мощности усилка хватит минут на 10.
2. «Аккумулятор + зарядка» - громоздко, но приемлемо (место есть, аккумулятор не обслуживаемый, для проверки, обкатки и пока не решу проблему, вполне подходит).
Как по-Вашему, какие должны быть в данном случае параметры зарядки, чтобы тащить усилок на 3 КВт (понятно, что не все время в пике будет работать)? И что будет с аккумулятором при ежедневной 2х часовой работе в таком режиме.
3. Компьютерные блоки питания ограничены 1,5 КВт и то, как выяснилось, там в одном корпусе 2 одинаковых блока питания по 750 Вт – не подходит.
4. Блоки питания для светодиодов на 1,5 – 2 КВт начинаются от 20 000 – экономически нецелесообразно и даже абсурдно, если блок питания будет стоить в 2 раза дороже, чем то, что он будет питать.
5. Мне тоже кажется, что этот способ самый элегантный.
Поправьте, если что не так понял: вскрываем усилок, находим выхода вторички, замеряем напряжение, подбираем соответствующий двуполярный блок питания, подключаем. Вопросы такие:
1) А усилковый блок питания купировать не надо?
2) Там какое примерно напряжение на вторичке должно быть? Можно будет стандартный блок питания подобрать?
3) Потом заявленную мощность делим на полученное напряжение и получаем параметры необходимого блока питания. Делить надо на сумму двух плеч?
4) Если двуполярник не найду, то из двух однополярных сварганить можно?
6. Это, как я понял, мощная зарядка, но без аккумулятора. Ну что ж, если 5 пункт реализовать не удастся придется делать, если конечно, транс подходящий найду (такое предчувствие, что их все давно в скупку металла поздавали).
7. Самому изготовить имп. бл. питания с параметрами 12В на 300А вряд ли (нет, точно) не получится. А заказывать получится, как в 4 пункте, да еще с непредсказуемым результатом.

И еще, как Вам кажется можно ли для решения этой проблемы применить сварочный инвертор со следующими характеристиками: 78 В 200 А. И если можно, то каким образом?

Еще раз, огромное спасибо за статью! Сэкономили мне, как минимум, неделю метания по сайтам!
Купировать , в смысле оградить или отрезать? Ни один из вариантов не понадобится, вспоминаем школьный курс физики и принцип работы диода. Следовательно диод как тот ниппель в камере, пропускает только в одном направлении, следовательно если подать напряжение такой же полярности, что и на выходе преобразователя, на схему то это напряжение пойдёт только на питание усилителя, а обратно в преобразователь не пойдёт, попросту диоды его не пропустят.
Напряжение на вторичной обмотке преобразователя напряжения обычным мультиком не померяешь, нужен осциллограф или весьма продвинутый мультиметр, а вот выпрямленное напряжение померять можно , тыкаем один щуп в то место где у нас соединены конденсаторы плюсом и минусом, а второй щуп , где конденсатор стоит только одним выводом, так и узнаем. Как правило в мощных автомобильных усилителях , работающих в классе Д, напряжение питания двух полярное и колеблется в пределах +-60В до +-100В .
Конкретно в этом усилителе я не знаю какое напряжение питания, производитель часто завышает параметры, с целью продать свой товар с наибольшей выгодой. По факту там может оказать всего-навсего не 1500Вт, а лишь 500Вт чистого синуса, а остальное набежит на меандре. Следовательно, напряжение питания может быть не +-100В, а к примеру +-50В.
Блок питания, если он импульсный, следует брать с запасом по мощности, а значит если усилитель на 1кВт, работающий в классе Д, то блок питания нужен минимум 1.5кВт. Если усилитель работает в классе АВ (это не твой случай, но всё же, чтобы меньше было вопросов потом), то блок питания нужен минимум 2кВт.
Стандартных блоков питания, которые предназначены для замены или дополнения штатных преобразователей напряжения, используемых в автомобильных усилителях – нет в природе. Это как прийти в аптеку и сказать, - дайте мне заменитель мозга или прибавьте мне памяти.
Был один фильм с Киану Ривз *Джони Мнемоник* - но речь не о нём.
В общем такой блок питания отдельно не продаётся , штука не стандартная, а значит на поток не поставить и деньжат не заработать. Следовательно выкручиваться нужно самим.
Вполне возможно применить два однополярных источника питания (хоть импульсных, хоть линейных) но при условии, что их можно коммутировать последовательно вторичными цепями, ведь большинство импульсников , выпускаемых промышленно, не поддерживают возможность последовательного включения и в итоге один из них попросту отключается , уйдя в защиту, либо снова таки отключается но уже на совсем, с характерными спец эффектами.
Самый простой вариант – заказать изготовление обычного трансформатора с двумя вторичными обмотками на 42В . Такое напряжение является стандартным и лишних вопросов возникнуть не должно. Мощность трансформатора должна быть не меньше 1кВт . Сильно сомневаюсь, что этот усилитель осилить хотя бы 1кВт. Тем более с таким напряжением питания , больше и не выкачать.
Далее понадобится диодный мостик на 50А и напряжением минимум 200В , чаще в продаже можно встретить на напряжение вплоть до 1000В, роли это не играет – сойдёт любой. Но важно установить его на радиатор, к примеру от процессора ПК , вентилятор тоже пригодится, потому как толку от такого радиатора без обдува мало.
Так же понадобится пара электролитических конденсаторов на 22 000мкф*80В .
А так же человек с прямыми руками и хотя бы базовыми знаниями электроники.
В случае если такого человека нет, то всё вышеописанное можно забыть.
Самостоятельное изготовление импульсника на 12В и 300А – теоритически возможно, но практически маловероятно. Если кто то реализует это на практике , то я бы на это хотел посмотреть.
Сварочник сразу отпадает, там *граната не той системы* и от него больше вреда чем пользу, да и переделка тоже будет не дешёвой, а значит затея лишена смысла.
p.s. Что касается стоимости блока питания, относительно стоимости усилителя, то очень часто (в подавляющем большинстве случаев) блок питания стоит дороже всех остальных комплектующих и модулей. Так что не стоит удивляться, если блок питания для усилителя стот дороже самого усилителя – это норма и чудес не бывает. Другой вопрос – это как подойти к вопросу. Любой здравомыслящий человек ценит своё время, а на сколько он его ценит – зависит цена готового изделия.
Так какой то *булькан* может приволокти свеже скомунизженый трансформатор за бутылку водки, в то же время заказать изготовление такого трансформатора на заводе – обойдётся в несколько тысяч рублей.
Теперь по поводу самого усилителя stetsom ex 3000 eq – есть желание потратить деньги , то никто не запрещает. Есть желание потратить деньги с умом – пару недель чтения форума значительно облегчит задачу.
DTS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 09:51   #22 (permalink)
sergeisam
Member
 
Аватар для sergeisam
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Молдова Бельцы
Сообщений: 8,149
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 58387
По умолчанию

DTS, ух ты , аж зачитался.
__________________
Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что.
sergeisam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 11:52   #23 (permalink)
WHS
Механик
 
Аватар для WHS
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: |30RUS|
Сообщений: 18,210
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 165 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 92424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergeisam Посмотреть сообщение
Похоже сабвуфер раскачивать
похоже автор просто понятия не имеет что есть даже 200Вт низких частот в доме
__________________
«Sound. Vision. Soul» ©
WHS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 13:57   #24 (permalink)
sergeisam
Member
 
Аватар для sergeisam
 
Регистрация: 05.05.2010
Адрес: Молдова Бельцы
Сообщений: 8,149
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 13 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 58387
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WOLF Project Посмотреть сообщение
автор просто понятия не имеет что есть даже 200Вт низких частот
Да и любых других частот, если иметь ввиду, что эти ваты будут "петь"
Цитата:
Сообщение от WOLF Project Посмотреть сообщение
в доме
__________________
Да здравствует то, благодаря чему, мы не смотря ни на что.
sergeisam вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 14:32   #25 (permalink)
WHS
Механик
 
Аватар для WHS
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: |30RUS|
Сообщений: 18,210
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 165 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 92424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sergeisam Посмотреть сообщение
Да и любых других частот, если иметь ввиду, что эти ваты будут "петь"
ну СЧ/ВЧ не имеют свойства разрушать постройки)) Мне хватило 1 ремонта в доме после теста саба, больше я так не извращаюсь
__________________
«Sound. Vision. Soul» ©
WHS вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 10.02.2019, 15:46   #26 (permalink)
Kshishtoff
Member
 
Регистрация: 17.10.2017
Адрес: Узбекистан, Навои.
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 15391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WOLF Project Посмотреть сообщение
Мне хватило 1 ремонта в доме после теста саба, больше я так не извращаюсь
А можно с этого места поподробнее?
Kshishtoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 15:57   #27 (permalink)
WHS
Механик
 
Аватар для WHS
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: |30RUS|
Сообщений: 18,210
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 165 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 92424
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kshishtoff Посмотреть сообщение
А можно с этого места поподробнее?
А что подробнее? Рассказать подробнее как я тестировал саб на 12" автомобильной голове, и у меня в доме сухая штукатурка потрескалась на стенах и стёкла в окнах? ))
__________________
«Sound. Vision. Soul» ©
WHS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 16:04   #28 (permalink)
Kshishtoff
Member
 
Регистрация: 17.10.2017
Адрес: Узбекистан, Навои.
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 15391
По умолчанию

Ну уже почти и рассказали Еще пару моментов, какая мощность была? И разрушения были только в одной комнате или в соседних тоже? Дом кстати кирпичный или деревянный? Или дело в квартире было?
Kshishtoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 17:22   #29 (permalink)
sibiryak.vitya
Banned
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от WOLF Project Посмотреть сообщение
похоже автор просто понятия не имеет что есть даже 200Вт низких частот в доме
Похоже, и в понятиях качества воспроизведения звука тоже. Автомобильный, работающий в условиях сильных звуковых помех окружающих водителя, ни хрена не стоит рядом с процентами искажений, получаемых даже в среднесортных стационарах. В дороге не слышно не то, что десятые процента нелинейных. но и десятков процентов. И сравнивать при этом бабло за разные по определению железки может только тот, кому в детстве отдавили не только ухо но и голову.
sibiryak.vitya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2019, 18:52   #30 (permalink)
dub096
Новичок
 
Регистрация: 09.02.2019
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Про извращения и 3 Кило.

Надо объясниться, а то и правда, в извращенцы запишут)).

Sergeisam
«На мой взгляд - это какое-то извращение использовать дома автомобильный усилитель. Тем более, что он выдаёт заявленные 3 КВт на нагрузку в 1 Ом.»

Мне по случаю перепали два Buttkicker, хочу испытать их в деле. Попробую построить псевдо 4D в домашних условиях. По нагрузке они по 4 Ома, в параллель 2 получится, как раз то что надо.
По поводу авто усилков для дома. Лично я в этой теме не больше недели, но уже понял, что народ использует, почему и для чего, какое нам с Вами дело, но не думаю, что все они извращенцы.

Сергей Сергеич
«Ну может он хочет сделать как в песне, качая люстрами танцует дом, кому что.»
А ведь угадал Сергей Сергеич, только не люстры должны танцевать, а кресла и диван (при этом в доме может быть, как обещает производитель, абсолютная тишина).

Sergeisam
«Ну, дык а зачем в этом случае автомобильный усилитель, если при такой необходимости можно использовать стационарный усилитеь с питанием от сети 220 Вольт?»

Ну правильно, я и использую, но тут есть проблемы:
1) Чтобы Buttkicker начал шевелиться уровень громкости на колонки надо подать такой, что не только люстры на потолке, но и сам потолок начинает подпрыгивать – какое уж тут расслабление после трудового дня.
2) Каналов вроде много - 9, но поддался на рекламу и собрал Долби ОСМОС. Т. е. при подключения новой опции старая разрушается придется отключать 2 канала.
3) Был специальный усилок под это дело этой же фирмы, но видимо, перестали выпускать. Во всяком случае в Москве и на Ебее не нашел. Нашел у одного человека, но он заломил даже не двойную, а тройную цену, от последней магазинной.
Ну и т. д. по поводу активных сабов, концертных усилков и пр., то - цены космические, то - параметры не подходят.

WOLF Project
«похоже автор просто понятия не имеет что есть даже 200Вт низких частот в доме»
Sergeisam
«Да и любых других частот, если иметь ввиду, что эти ваты будут "петь"»
WOLF Project
«ну СЧ/ВЧ не имеют свойства разрушать постройки)) Мне хватило 1 ремонта в доме после теста саба, больше я так не извращаюсь»
sibiryak.vitya
«Похоже, и в понятиях качества воспроизведения звука тоже»

Акустика JBL Stage:
Фронт - а190 х2
Тыл - а170 х2
Центр - а135с
Hite - a130 х 4 это для ОСМОС.
Суммарно на вскидку 2 кило есть, наверное. И поверьте – они «поют» именно так как надо.
Кстати, WOLF Project судя по всему, эта система которую я строю, больше моего нужна – «беззвучный сабвуфер» и все такое..., по крайней мере у меня дом пока тест выдерживает))).
Да! Саб забыл a120p, еще полкило.
А в общем, сами понимаете – не в ватах дело.

Теперь по делу
dts
«Купировать , в смысле оградить или отрезать? Ни один из вариантов не понадобится»
Что резать не надо – это хорошо, а то вдруг не понравится и продавать придется.

«По факту там может оказать всего-навсего не 1500Вт, а лишь 500Вт»
Ну, правильно, мне все то и не надо, я уже на маркетинг заложился. Хотя по обзорам говорят, что эти производители не врут (ну или, по крайней мере, не во всем).

«В общем такой блок питания отдельно не продаётся, штука не стандартная…»
По этому поводу вот какая идея возникла: а если серверный блок питания попробовать? Сейчас майнинговая эпидемия на спад пошла, народ оборудование распродает, поэтому и предложений много и цены демократичные. А по мощности там даже с запасом есть. Вопрос в том какая там схемотехника и можно ли все 12В провода просто запараллелить или тоже надо огород городить?

«Сварочник сразу отпадает, там *граната не той системы*»
По этому поводу приведу переписку с продавцом уса:
«Продам бразильца. Ранее качал две 15 победы. После был убран и поставил два дефбонса и начал питать сваркой…»
Я ему написал, чтобы от сварки не отключал пока, для проверки. Посмотрим, что за система.

«Так какой-то *булькан* может приволокти свеже скомунизженый трансформатор…»
Транс нашел (у себя в гараже). Вторичка – 4 обмотки по 38 В. Т.е. включаем по две последовательно, получаем два плеча по 76 В. Только все клеммы перепаять придется (лет десять стоял – все окислилось).

«Так же понадобится пара электролитических конденсаторов на 22 000мкф*80В»
А вот те кондеры, которые в усилке на выходе бл. питания стоят, тоже ведь будут работать, это еще к ним дополнительно надо? Или я что неправильно понимаю?

«Теперь по поводу самого усилителя stetsom ex 3000 eq – есть желание потратить деньги, то никто не запрещает. Есть желание потратить деньги с умом – пару недель чтения форума значительно облегчит задачу.»
Ну, в этой ценовой категории, в принципе, все равно что stetsom, что остальные, примерно все одно и то же, и скорее всего в одном месте делают из одних и тех же деталей. Единственно у стетсома регулировок побольше, что для моих экспериментов может и пригодится.

Подводя итоги, план такой:
Купить ус, проверить при покупке можно на авто непосредственно мою головку. После этого в тестовом режиме погонять месячишко с помощью 12В источника и аккумулятора и понять оно вообще нужно? Если все нормально, строить уже стационарный источник, либо с трансом, либо может импульсник к тому времени найду. С трансом надежней и проще и сам транс есть, но получится жестко стационарная система. А хотелось бы в случае положительного результата иметь возможность и в других помещениях протестировать.
Вопрос: какие на Ваш взгляд должны быть параметры 12В источника в паре с аккумулятором?
dub096 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 16:57.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.