Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.02.2014, 17:54   #1 (permalink)
MV7
Member
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Задача по электротехнике. Экзамен

Здравствуйте! Нужна Ваша помощь. Я прямо сейчас на экзамене. Спасите меня!

Есть 3 фазная цепь переменного тока. Потребитель соединён звездой с нейтральным проводом. Известны все значения сопротивлений.
R = 10 Ом
XL = 10 Ом
Вычислить показания всех измерительных приборов.

B фаза - 20 ампер
Миниатюры
20140218_144954.jpg  
MV7 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 18.02.2014, 17:54
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Иногда очень эффективно прочтение схожих топиков

Задача по электротехнике
Задача по электротехнике
Оборудование. Экзамен
Задача по электротехнике
Экзамен на права: новые правила сдачи

Старый 18.02.2014, 17:59   #2 (permalink)
MV7
Member
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

XC=10 Ом. Не XL!
MV7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:28   #3 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Писец!
Завалил экзамен.
Считаем по з-ну Ома напряжение между фазой В и "нулем" получаем 400В.
Если считать, что перекоса фаз нет, то показания А2 будут 40А.
Стыдно не решать такие вещи!

Последний раз редактировалось Николай_С; 18.02.2014 в 20:36
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:49   #4 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Ну сколько раз можно повторять, что надо указывать значения напряжений, показываемые вольтметрами?
Нет, не нужно. Зная параметры цепи, включенной в фазу B, и ток, по ней протекающий, мы определяем фазное напряжение (V2). Далее, полагая, что все фазные напряжения одинаковы по величине, находим линейное напряжение V1 и ток A2. Осталось просуммировать токи всех фаз, чтобы найти суммарный ток А3. НО!!! Не забываем, что мы имеем дело с цепями переменных токов и напряжений, в одной из которых к тому же присутствует реактивность, а потому все вычисления следует делать в векторной либо в комплексной форме. Учитывая, разумеется, фазовый сдвиг на 120° между напряжениями в точках A, B и C.
Ох, только вот, боюсь, поздно, ибо свершилось.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2014, 20:56   #5 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Владимир, я уже поправил свой пост, когда увидел самую последнюю строку первого поста ТС.
Что касается расчета А3, то я схватился за голову. При равномерной нагрузке по всем фазам, его показания равнялись бы 0, но...
Максимум, чем можно бысторо помочь в подобных расчетах - это дать ссылку на специализированную программу. Вручную такое не посчитать.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 18.02.2014, 21:03   #6 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Зная параметры цепи, включенной в фазу B, и ток, по ней протекающий, мы определяем фазное напряжение (V2).
А с чего это V2 стало фазным? Это обычное линейное напряжение. Ток потечет между фазой и нулевым проводом.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 09:39   #7 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
А с чего это V2 стало фазным? Это обычное линейное напряжение. Ток потечет между фазой и нулевым проводом.
С того, что вольтметр V2 включен между фазой С и нулём N. Под фазными я (и не только я) понимаю напряжение фаза-ноль, под линейными - фаза-фаза. Так, в обычной силовой сети фазные напряжения 220В, линейные - 380В.
Из Википедии:
Цитата:
Линейные и фазные величины

Напряжение между линейным проводом и нейтралью (Ua, Ub, Uc) называется фазным. Напряжение между двумя линейными проводами (UAB, UBC, UCA) называется линейным.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 10:06   #8 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Считаем по з-ну Ома напряжение между фазой В и "нулем" получаем 400В. Если считать, что перекоса фаз нет, то показания А2 будут 40А.
Нет. С реактивными нагрузками арифметическое сложение сопротивлений недопустимо. Нужно считать импеданс, как положено.
Например, рассчитаем фазное напряжение. Будем пользоваться т.н. "методом комплексных амплитуд". В этом представлении
R = 10 Ω
XC = -j*10 Ω (здесь j - мнимая единица).
Отсюда импеданс (комплексное сопротивление) плеча нагрузки фазы В есть
Z = R - j*XC = 10*(1-j) = 10*√2*(1/√2 - j/√2) = 14.142*Exp(-j*π/4)
То есть модуль напряжения на фазе B составляет
14.142*20 = 282.84 В.
Далее нужно, приняв за опорное (U0), например, напряжение на фазе B, то есть положив фазовый сдвиг этого напряжения равным нулю, задать остальные фазные напряжения:
UA = U0*Exp(j*/3)
UC = U0*Exp(-j*/3)
и считать комплексные токи. Потом правильно их сложить, чтобы получить ток нулевой шины.
В принципе - ничего сложного, просто долго и нудно, к тому же, как я понимаю, уже бессмысленно.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 11:47   #9 (permalink)
MV7
Member
 
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Нет. С реактивными нагрузками арифметическое сложение сопротивлений недопустимо. Нужно считать импеданс, как положено.
Например, рассчитаем фазное напряжение. Будем пользоваться т.н. "методом комплексных амплитуд". В этом представлении
R = 10 Ω
XC = -j*10 Ω (здесь j - мнимая единица).
Отсюда импеданс (комплексное сопротивление) плеча нагрузки фазы В есть
Z = R - j*XC = 10*(1-j) = 10*√2*(1/√2 - j/√2) = 14.142*Exp(-j*π/4)
То есть модуль напряжения на фазе B составляет
14.142*20 = 282.84 В.
Далее нужно, приняв за опорное (U0), например, напряжение на фазе B, то есть положив фазовый сдвиг этого напряжения равным нулю, задать остальные фазные напряжения:
UA = U0*Exp(j*/3)
UC = U0*Exp(-j*/3)
и считать комплексные токи. Потом правильно их сложить, чтобы получить ток нулевой шины.
В принципе - ничего сложного, просто долго и нудно, к тому же, как я понимаю, уже бессмысленно.
Вовсе не бессмысленно! Так вышло, что на экзамене я решил все задачи кроме этой, и преподаватель дал добро принести решение сегодня. Только, что подразумевается под мнимой единицей?
MV7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.02.2014, 11:56   #10 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MV7 Посмотреть сообщение
Только, что подразумевается под мнимой единицей?
Да... Вы знаете - я в полной растерянности... Если Вы не знаете, что такое мнимые и комплексные числа (когда я учился в школе, а было это в далёкие 1960-е годы, это входило в программу 9-го класса), то даже и не вижу, как объяснить Вам решение задачи. Без них тут никак. Ну... разве что векторные диаграммки рисовать... Но это умудохаешься...
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 02:38.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.