Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 26.12.2013, 22:13   #11 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,355
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
По умолчанию

Чего тут спорить. Если инфа сохраняется после выключения питания, значит ПЗУ. А чего там внутри, оно мне ультрафиолетово.
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием

Старый 26.12.2013, 22:13
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Другие темы, созданные на форуме могут помочь решить ваш вопрос

Триггер или реле?
COM порт-2 и регистр сдвига 74HC595
Подскажите как выглядит триггер 530ТМ2 на схеме

Старый 26.12.2013, 22:38   #12 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,299
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rokl Посмотреть сообщение
И где вы прочитали, что в ПЗУ используются регистры?
А разве нет?
Вот какое определение регистрам дает Wiki. Причем здесь организация ячеек и технология хранения/стирания?
ПЗУ - это тип памяти (к тому же, теперь достаточно условный) и не более того.

Цитата:
Сообщение от Bydlokoder Посмотреть сообщение
Чего тут спорить. Если инфа сохраняется после выключения питания, значит ПЗУ.
Не совсем...
Это энергонезависимая память. К ней и HDD, и SSD относятся. А ПЗУ - это тип запоминающего устройства.

Последний раз редактировалось Николай_С; 26.12.2013 в 22:45
Николай_С на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 18:06   #13 (permalink)
Bydlokoder
Member
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 3,355
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 12455
По умолчанию

ПЗУ и накопители, это разные классы устройств.
Bydlokoder вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 18:36   #14 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,299
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Bydlokoder Посмотреть сообщение
ПЗУ и накопители, это разные классы устройств.
Вот и я о том же.
Николай_С на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 20:43   #15 (permalink)
Rokl
Member
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
А разве нет?
Вот какое определение регистрам дает Wiki. Причем здесь организация ячеек и технология хранения/стирания?.
Потому, что технология хранения информации определяет тип памяти. Регистры, к примеру, относятся к ОЗУ, т.к. теряют информацию после отключения питания.
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
ПЗУ - это тип памяти (к тому же, теперь достаточно условный) и не более того..
Почему условный, абсолютно безусловный и четко разграниченый от другого типа памяти на регистрах и называемый ОЗУ.
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Это энергонезависимая память. К ней и HDD, и SSD относятся. А ПЗУ - это тип запоминающего устройства.
Энергонезависимая память это разновидность ПЗУ. Кстати, если рассматривать HDD, то это "огромная микросхема с магнитными доменами". А SSD хранит информацию в виде зарядов на затворах транзисторов. И то и то можно смело отнести к ПЗУ.
Вы просто не учитываете вторую особенность типов памяти, которая абсолютно точно разделяет память на типы.
Первая особенность, это энергонезависимость, т.е. все без исключения устройства, сохраняющие информацию после отключения питания можно считать ПЗУ.
Вторая особенность ПЗУ это низкое быстродействие при записи по сравнению с ОЗУ, либо вообще невозможность презаписи.
Вот по этим двум основным критериям четко разделяются типы памяти.
Потому и не могут регистры хранить информацию в ПЗУ, т.к. они относятся к другому типу памяти (ОЗУ).
Повторяю основной момент спора. В ПЗУ для хранения информации регистры не используются. И у вас не получится привести ни одного примера использования регистров для хранения информации в качестве ПЗУ.
Rokl вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 27.12.2013, 23:08   #16 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,299
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Энергонезависимая память это разновидность ПЗУ. Кстати, если рассматривать HDD, то это "огромная микросхема с магнитными доменами".

Правда что-ли?
Тогда автомобиль - это очень низко летящий самолет!

Еще раз дам ссылку на Вики. Читайте внимательно:
Цитата:
Постоянное запоминающее устройство (ПЗУ) — энергонезависимая память, используется для хранения массива неизменяемых данных.
И всё!!!
Не надо приписывать к определению того, чего там нет!
Николай_С на форуме   Ответить с цитированием
Старый 27.12.2013, 23:54   #17 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,299
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
В ПЗУ для хранения информации регистры не используются. И у вас не получится привести ни одного примера использования регистров для хранения информации в качестве ПЗУ.
Цитата:
А SSD хранит информацию в виде зарядов на затворах транзисторов. И то и то можно смело отнести к ПЗУ.
Тут Вы сами себе противоречите.
Или Вы считаете накопитель SSD НЕ регистровым?
Николай_С на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 00:40   #18 (permalink)
Rokl
Member
 
Регистрация: 06.04.2012
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 303
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Еще раз дам ссылку на Вики. Читайте внимательно:
Не надо приписывать к определению того, чего там нет!
А что в подразумеваете под "неизменяемыми данными"?
Вам говорят про классические признаки различия ОЗУ и ПЗУ, а вы тыкаете в нос Вики...Значит вы сами этих признаков не знаете, но
даже Вики со мной согласна, хотя там иногда и ошибки попадаются:
Цитата:
...В более общем смысле, энергонезависимая память — любое устройство компьютерной памяти, или его часть, сохраняющее данные вне зависимости от подачи питающего напряжения...
Жаль только, что Вики не знает про второй признак ПЗУ, видать тот, кто об этом написал до конца не понял, чем ПЗУ от ОЗУ отличается.
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Тут Вы сами себе противоречите.
Или Вы считаете накопитель SSD НЕ регистровым?
Ничего не противоречу. Если накопитель SSD на основе флеш, то это разновидность ПЗУ и регистров, хранящих данные там нет, а если на основе ОЗУ, да, там регистры присутствуют, но там батарейка встроена и это устройство является классическим примером ОЗУ. Как только батарейка разрядится, так информации кирдык.
По поводу HDD и огромной микросхемы на основе магнитных доменов вы зря смеетесь принцип работы у них одинаковый и доступ к информации только через спецдрайверы, что у HDD, что у микросхемы памяти на основе магнитных доменов. Разница только в том, что у HDD механически магнитные головки над доменами "пролетают", а в микросхеме над МГдоменами координатная сетка из "обмоток" записи, чтения, стирания.
Rokl вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 01:08   #19 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,299
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
А что в подразумеваете под "неизменяемыми данными"?
Полагаю, данные, которые со временем не изменяются.
(- Орхидеи еще не зацвели... Ватсон, что бы это могло значить?
- Наверное то, что они еще не зацвели... (с))

Цитата:
Вам говорят про классические признаки различия ОЗУ и ПЗУ, а вы тыкаете в нос Вики...Значит вы сами этих признаков не знаете...
Цитата:
Жаль только, что Вики не знает про второй признак ПЗУ, видать тот, кто об этом написал до конца не понял, чем ПЗУ от ОЗУ отличается.
Боюсь, что кроме Вас, об этом никто больше не знает...
Есть еще на форуме знатоки типа Roklа?
Николай_С на форуме   Ответить с цитированием
Старый 28.12.2013, 01:20   #20 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,299
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

P.s. про SSD с батарейкой вообще молчу...
Николай_С на форуме   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Метки
чайник

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 10:07.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.