Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.11.2012, 22:07   #1 (permalink)
Алексей_44
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Подскажите, как работает схема?

За основу данной схемы взят триггер на транзисторах с двумя устойчивыми состояниями. Он реагирует на кратковременный сигнал звуковой частоты, который и переводит триггер в другое устойчивое состояние, то есть включает и выключает реле. Электрическая схема устройства представлена на рисунке. Звуковой сигнал (хлопок в ладоши) улавливается угольным микрофоном ВМ1, затем фильтруется RC - цепочкой на элементах C1,R4.
Сигнал, улавливаемый микрофоном, усиливается транзистором VT1. С коллектора транзистора VT1 усиленный сигнал поступает на вход триггера на транзисторах VT2, VT3.
Обратная связь через резистор R6, обеспечивает инверсное состояние на коллекторах этих транзисторов, друг относительно друга. С коллектора VT3 через диод VD3 и ограничивающий резистор R13 сигнал высокого уровня включает оконечный каскад на ключе (усилитель тока) VT4 и реле K1. (Кашкаров А.П. "Ликбез радиолюбителя" стр. 68)

Вопрос: как работает схема, все токи и напряжения?
RC цепочка - полосовой фильтр звуковой частоты. Отделяет постоянный ток от переменного. Постоянный не проходит, переменный проходит. Переменный ток получается от изменения сопротивления микрофона, и через конденсатор проходит разница токов до изменения сопротивления и после?
Что бы конденсатор эффективно отделял переменную составляющую от постоянной, частота переменной должна быть не ниже f=1/R*C. Для схемы f=1/1500 Ом * 0,000000001 Ф= 0,0000015 Гц. Хлопок, приблизительно на 1200 Гц, и как их сравнить, где ошибка?
Дальше. На транзистор VТ1 через делитель напряжения R2,R5 подаётся I = 15,8 В (напряжение питания) / (2200000 Ом + 200000 Ом) = 6,58 мкА. Для его открытия, из цоколёвки, требуется Iкбо = 1мкА. То есть он открыт, с момента подачи напряжения на схему? И усиливает сигнал с микрофона. Проходит снова переменная составляющая, через конденсаторы С2,С3. Вопрос, как сигнал проходит через диод VD2 на базу транзистора VT2. Как осуществляется обратная связь, через резистор R6? И не совсем понятна работа триггера...

Подскажите пожалуйста. Может видели где схемы разобранные подобным образом? Учебники? Литература? В общем любая зацепка, очень хочется понять.
Миниатюры
noaia-auoyaeee.jpg  
Алексей_44 вне форума   Ответить с цитированием

Старый 01.11.2012, 22:07
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Поищите информацию в похожих темах

Работает ли эта схема?
Как работает схема?

Старый 01.11.2012, 22:38   #2 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_44 Посмотреть сообщение
Что бы конденсатор эффективно отделял переменную составляющую от постоянной, частота переменной должна быть не ниже f=1/R*C. Для схемы f=1/1500 Ом * 0,000000001 Ф= 0,0000015 Гц. Хлопок, приблизительно на 1200 Гц, и как их сравнить, где ошибка?
Ну Вы, блин, даете!
Тут не одна, а сразу две ошибки.
Первая - схемотехническая.
На каком основании и что за формулу Вы применяете?
У Вас соеденены последовательно C и R. Это НЕ ФНЧ!
Конденсатор отделяет постоянную составляющую от переменной, а резистор ограничивает ток, и не более того. Хотя, цепь и получается частотно-зависимая, но тогда Вы не учли в своём расчете остальных её параметров.
Вторая - математическая. Точнее, ошибка в Вашей невнимательности.
А кто возьмет обратную величину? Вы же правильно пишите формулу, а сами считаете только знаменатель.

Последний раз редактировалось Николай_С; 01.11.2012 в 22:44
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 23:01   #3 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_44 Посмотреть сообщение
Дальше. На транзистор VТ1 через делитель напряжения R2,R5 подаётся I = 15,8 В (напряжение питания) / (2200000 Ом + 200000 Ом) = 6,58 мкА. Для его открытия, из цоколёвки, требуется Iкбо = 1мкА. То есть он открыт, с момента подачи напряжения на схему? И усиливает сигнал с микрофона.
А можно у Вас узнать, почему Вы считаете, что транзистор будет открыт?
И вообще, где Вы так научились расчитывать схемы транзисторных усилителей?
Цоколёвка - это распиновка или разводка выводов. Об этом читаем тут. Почему Вы решили, что при обратном токе коллектор-база (Iкбо = 1мкА) транзистор откроется? И откуда бы ему вообще взяться в этой схеме....

Если Вы действительно хотите научиться расчитывать транзисторные схемы, то Вам бы надо почитать соответствующую литературу. Глядишь, и часть вопросов бы отпала.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.11.2012, 23:40   #4 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

У триггера не бывает обратной связи. Это НЕ усилитель.

Что касается описания работы триггерной части, то оно достаточно простое.
Предположим, что в определенный момент времени транзистор VT2 открыт, а VT3 закрыт. Тогда получается, что на правой стороне конденсатора C2 достаточно низкий потенциал, а на правой части С3 высокий. Теперь предположим, что через оба конденсктора с VT1 начал поступать переменный ток. При определенном его значении, он пройдет через диод Д2 и закроет транзистор VT2. А вот на состояние VT3 этот ток никак не повлияет, т.к. для прохождения через диод Д1 ему явно не хватит амплитуды. Зато, при закрытии VT2, на базу VT3 начнет поступать ток через резисторы R9 и R10 и откроют его. Т.о. триггер изменит своё состояние.
При следующем хлопке, ток пойдет через С3 и закроет VT3.

В заключение хочется отметить, что в качестве транзистора VT4 не нужно использовать КТ315. Слабоват он для управления реле. Лучше поставить что-нибудь помощней, например, КТ815. И еще, параллельно катушке реле нужно включить диод, катодом вверх. Это уменьшит влияние токов самоиндукции на управляющий транзистор.

Последний раз редактировалось Николай_С; 01.11.2012 в 23:48
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.11.2012, 00:54   #5 (permalink)
kna72
Member
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 1,893
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9048
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_44 Посмотреть сообщение
(Кашкаров А.П. "Ликбез радиолюбителя" стр. 68)
Схемы данного автора вообще не рекомендуются к повторению, т.к. практически в каждой грубейшие ошибки.
kna72 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 02.11.2012, 01:20   #6 (permalink)
kna72
Member
 
Регистрация: 12.04.2011
Сообщений: 1,893
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 9048
По умолчанию

Набери в гугле," осторожно: Кашкаров" и найдёшь ещё его "шедевры".
kna72 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 18:06   #7 (permalink)
Алексей_44
Новичок
 
Регистрация: 01.11.2012
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Подскажите, что нужно изменить в схеме чтобы она заработала?
Алексей_44 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 18:30   #8 (permalink)
Артём
votum separatum
 
Аватар для Артём
 
Регистрация: 05.05.2008
Сообщений: 14,603
Записей в дневнике: 52
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 18619
Angry

off:

Цитата:
Сообщение от kna72 Посмотреть сообщение
Набери в гугле," осторожно: Кашкаров" и найдёшь ещё его "шедевры".
Я вас найду.

000.jpg

Последний раз редактировалось Артём; 07.11.2012 в 17:22
Артём вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2012, 18:41   #9 (permalink)
popuda
Member
 
Аватар для popuda
 
Регистрация: 06.11.2012
Сообщений: 13
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_44 Посмотреть сообщение
Подскажите, что нужно изменить в схеме чтобы она заработала?
Начни проверять всю цепочку по питанию
popuda вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2012, 15:59   #10 (permalink)
yumar
Member
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Алексей_44 Посмотреть сообщение

частота переменной должна быть не ниже f=1/R*C. Для схемы f=1/1500 Ом * 0,000000001 Ф= 0,0000015 Гц. Хлопок, приблизительно на 1200 Гц,
Там далеко не 1200 гц, а что то около 666 666 гц выходит.

Транзистор биполярный откроется когда его база-эмиттер будет
смещён в прямом направлении, для кремниевого это около 0,55- 0,6 В.
В этой схеме от Кашкарова - транзистор Т2 никогда не откроется, следовательно Т3
будет всегда открыт, а Т4 всегда закрыт, в общем отстой а не схема.

Эту функцию (реакция на хлопок) легко реализуется на сдвоенном операционнике типа LM358N, где первый - как усилитель, второй как копмаратор.
yumar вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 10:27.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.