• Добро пожаловать на компьютерный форум Tehnari.ru. Здесь разбираемся с проблемами ПК и ноутбуков: Windows, драйверы, «железо», сборка и апгрейд, софт и безопасность. Форум работает много лет, сейчас он переехал на новый движок, но старые темы и аккаунты мы постарались сохранить максимально аккуратно.

    Форум не связан с магазинами и сервисами – мы ничего не продаём и не даём «рекламу под видом совета». Отвечают обычные участники и модераторы, которые следят за порядком и качеством подсказок.

    Если вы у нас впервые, загляните на страницу о проекте, чтобы узнать больше. Чтобы создавать темы и писать сообщения, сначала зарегистрируйтесь, а затем войдите под своим логином.

    Не знаете, с чего начать? Создайте тему с описанием проблемы – подскажем и при необходимости перенесём её в подходящий раздел.
    Задать вопрос Новые сообщения Как правильно спросить
    Если пришли по ссылке со старого Tehnari.ru – вы на нужном месте, просто продолжайте обсуждение.

Цепь прохождения тока

  • Автор темы Автор темы KYPA
  • Дата начала Дата начала
учитывая что нулевой провод сети соединен с Землей)
- А как же конструкционный ноль и электрический? Почему между конструкционным нолем и электрическим (в розетке) есть потенциал ? ... :)
- А как же электронный туман окутавший вся и все на Земле? В любом проводнике, включая человека, есть потенциал, который очень мешает снимать медицинскую диагностику, для этого допустим в кардиографах есть фильтры-успокоители ... :)
 
- А как же конструкционный ноль и электрический? Почему между конструкционным нолем и электрическим (в розетке) есть потенциал ? ... :)
- А как же электронный туман окутавший вся и все на Земле? В любом проводнике, включая человека, есть потенциал, который очень мешает снимать медицинскую диагностику, для этого допустим в кардиографах есть фильтры-успокоители ... :)

Это вторично. Главный вопрос темы:
Здравствуйте. Я вставляю отвёртку-фазоуказатель в фазное гнездо розетки и неоновая лампочка начинает светиться. А куда ток течёт? tehnobanka

Вот это собственно и обсуждается.
 
Информация для размышления:
Газ, состоящий только из нейтральных частиц, является изолятором. Если его ионизировать, он становится электропроводным.
Чтобы ионизировать нейтральный атом, необходимо совершить работу по отрыву электрона, равную энергии ионизации. Данную энергию ионизации принято называть ионизационным потенциалом
Вместе с ионизацией наблюдается обратный процесс - рекомбинация ионов, при котором выделяется энергия (фотоны или тепло). Примером явления является свечение газоразрядных трубок.
Если ионизатор прекратит свое действие, то вследствие рекомбинации ионов при отсутствии электрического поля газ сравнительно быстро станет изолятором и перестанет светиться
и т.д. и т.п.
Источник: Курс физики: учебник для вузов/ А.Н. Ремизов, А.Я. Потапенко
 
Если коротко - то Ваша "вторая" версия суть ни что иное, как детальное описание протекания переменного тока через конденсатор, фигурирующий в "первой". Напомню, что обкладки конденсатора не имеют гальванической связи, и, следовательно, конденсатор представляет собой разрыв цепи. А пропускание им переменных токов как раз и представляет собой последовательность накопления и отдачи электронов, иначе - заряда. Так что, извините, но никаких "двух" версий я тут в упор не вижу.

В обоих версиях может работать только переменный ток.
Понятно. А горение неонки при подключению к источнику ПОСТОЯННОГО тока мне, стало быть, привиделось.
 
А куда ток течёт?
Ток течет в сторону элемента системы с меньшим потенциалом для устранения неравномерности потенциалов, которая возникает из-за разницы в концентрации электронов в двух неоднородных соприкасающихся поверхностях. За счет того, что собственное сопротивление тела человека достаточно высокое (порядка мегаОма и выше), то этот ток не будет оказывать сколь бы то ни было заметное влияние на самочувствие и будет практически неощутим. Но сила тока будет вполне достаточной для свечения неоновой лампы.
 
Лучше бы обсудили возможности и перспективы как тырить из розетки это самое электричество ... :tehnari_ru_942:
 
Лучше бы обсудили возможности и перспективы как тырить из розетки это самое электричество ... :tehnari_ru_942:
Откройте тему и будем обсуждать. Здесь обсуждаем другой вопрос.
 
Либо принцип зарядки-разрядки тела. Как бы надувания его электронами
Подумал тут, и все-таки законы Кирхгофа не нарушаются нигде. По идее даже и в этом случае цепь замкнута между обкладками конденсатора - человек - фаза - нуль сопротивлением тела человека и баластным резистором, если вынести условно эту цепь за пределы конденсатора, то получится как раз замкнутая цепь с источником переменного тока на фазе-нуле. Просто мы никак не могли отделить в этом случае эту внешнюю цепь от внутренней, эти цепи как бы были вместе, поэтому и было ощущение разомкнутой цепи. Тоже самое и с молнией - происходит разряд и ток течет с конденсатора облако-земля по пробитому тоннелю между обкладками, но это уже внешняя цепь и опять же цепь замкнута....
P/S Технари, будем сдержанее, терпение и еще раз терпение, говорят - "Марс, ты сердишся, значит ты не прав!" Давайте уважать друг друга.
Вот KYPA задачу задал, а........
 
Мдаа...баталии.

Очень хочется надеятся, что в пылу споров не были забыты такие простые имена и термины, как "Фарадей", "электроскоп", "передача заряда", "утечка заряда"...

Быть может кто-то из гуру все же вспомнит, что накапливать заряд способны не только двухобкладочники в замкнутой цепи? А также то, что всеми любимый радиоэлемент с обозначением "С" на практике еще обладает "R", "r" и "L"?
 
Если есть что сказать по теме - говорите.
Есть.
А заниматься провокациями модератору не к лицу.
В любом случае, сердечно благодарю за поучение в отношении норм поведения модератора.
Давайте прекратим этот офтоп и будем обсуждать исключительно тему предложенную ТС.
Давайте. Только вот... СтОит ли Вам, небожителю, опускаться до дискуссий с придурком, который
... прочитал одним глазом, толком ничего не понял, но сказать что-то хочется, что касается каждого его комментария в этой теме.
Да никому тут не интересно горение неонки в явно замкнутой цепи.
Прекрасно. Итак, что мне удалось понять после "прочтения одним глазом":
Если мы составим цепь Источник постоянного напряжения - Балластный резистор - Неонка - Тело - Изолятор - Земля, то законопослушные электроны начнут с трудом продираться из земли в источник (если он положительный) или наоборот, таким образом создавая мизерный ток, впрочем, достаточный для зажигания лампочки. Чудесно, понятно, "никому тут не интересно".
Теперь к ТОЙ ЖЕ ЦЕПИ подключим источник переменного напряжения промышленной частоты. И начнётся мистика. В момент прохождения пикового (амплитудного) значения полуволны напряжения (около 300 В для ~220) электронам бы устремиться тем же маршрутом, что и их коллегам из предыдущего опыта - ан нет. Не хотят. Собираются и говорят: "Не, парни, это не для нас, "мы пойдем другим путём"". Так?
Собственно, еще раз повторю для особо гениальных. Смысл проведенного и описанного мною эксперимента в следующем: при питании цепи от источника переменного напряжения к гальваническому пути (который никуда не девается, а просто реализуется в короткие временнЫе интервалы в окрестности прохождения пиковых значений потенциала электрода) добавляется еще и емкостной ток, причем этот последний оказывается превалирующим. Вот, собственно, и всё. Таков, на мой взгляд, полный исчерпывающий ответ на вопрос топикстрартера.
Но, поскольку за эту ересь я был прилюдно облит помоями, я смиренно принимаю свою участь и, подобно Светлане (а она, кстати, специалист высочайшей компетентности и эрудированности в вопросах электро- и радиотехники), в соответствии с пожеланиями других участников, из данной темы ухожу, оставляя Вас безусловным победителем. Можете примерять треуголку.
P.S. Напоследок - советую не ограничиваться "двумя версиями", а расширить их количество по крайней мере до пяти. Успехов!
 
Лучше бы обсудили возможности и перспективы как тырить из розетки это самое электричество ...
Откройте тему и будем обсуждать. Здесь обсуждаем другой вопрос.
Извините но эту тему обсуждать не будем, противозаконно ... :)
 
противозаконно ...
На Паяльнике вот уже 6 или 7 лет существует тема "Обман электросчётчика". Админ решил оставить только одну эту тему, так как постоянно, раза три-четыре в месяц, подобные темы создавались. Написано уже почти 3000 постов. :)
И за всё это время так и не придумали надёжного способа обмануть этот треклятый счётчик :)
Поэтому, я считаю, ничего плохого в такой теме нет, кроме того, за этой темой могут наблюдать компетентные люди и вносить свои коррективы по защите от несанкционированного воровства электроэнергии. :)
 
Лучше бы обсудили возможности и перспективы как тырить из розетки это самое электричество ... :tehnari_ru_942:
Тырить это преступление так называемое --вороство--.А вот способ довольно простой и никак не обнаружемый это генератор который подменяет синус и забирает реактивный ток который не учитывается счетчиком.....есть еще много способов. КАК -------
 
Для защиты электросетей от таких вот умников и ставят на столбах специальные контрольные приборы учета. Если на линии потребление по контрольному прибору существенно превышает проплаченный лимит, то это сигнал к принятию соответствующих мер, в частности, по домам начинают ходить контроллеры и сверять счетчики с показаниями контрольного прибора. У меня многие знакомые уже на этом погорели и выплатили немаленькие штрафы. Так что пытаясь схитрить, старайтесь не перехитрить самих себя, иначе будет досадно и обидно за впустую потраченные на всякие обманные устройства деньги.
 
компетентные люди и вносить свои коррективы по защите от несанкционированного воровства электроэнергии.
Так что пытаясь схитрить, старайтесь не перехитрить самих себя, иначе будет досадно и обидно за впустую потраченные на всякие обманные устройства деньги.
Точно точно, купил тут новый счетчик на дачу, он выполнен в прозрачном корпусе и там все видно. Так вот смотрю и вижу стоит на оси маленьки хроаповичек, то есть обратно ни при каких условиях крутиться не будет - то есь этот момент уже учли.
И по второму вопросу, не знаю как нам русским, а вот нашим местным циганям все можно (не сочтите за плохие намерения, только исключительно из хороших побуждений). У моего соседа по даче, вообщем-то очень замечательного человека, денег нет вообще, нигде не работает и за свет просто не платит и все тут. А какой штраф когда платить нечем и полно детей и внуков по лавкам сидят, ему отключают а он сново привинчивает сам, так его контролеры просто обходят и все....
 
Точно точно, купил тут новый счетчик на дачу, он выполнен в прозрачном корпусе и там все видно. Так вот смотрю и вижу стоит на оси маленьки хроаповичек, то есть обратно ни при каких условиях крутиться не будет - то есь этот момент уже учли.
И по второму вопросу, не знаю как нам русским, а вот нашим местным циганям все можно (не сочтите за плохие намерения, только исключительно из хороших побуждений). У моего соседа по даче, вообщем-то очень замечательного человека, денег нет вообще, нигде не работает и за свет просто не платит и все тут. А какой штраф когда платить нечем и полно детей и внуков по лавкам сидят, ему отключают а он сново привинчивает сам, так его контролеры просто обходят и все....
Да обратно и не надо он будет стоять и все. Даже если просто сменить фазу на ноль уже показания будут не верные. А можно и ноль сторонний найти , либо магнит. ЭТО все противозаконно я не советую играть с огнем в лице проверяющих органов там тоже не дураки работают и все давно известно.
 
Назад
Сверху