George Smith

- А как же конструкционный ноль и электрический? Почему между конструкционным нолем и электрическим (в розетке) есть потенциал ? ...
- А как же электронный туман окутавший вся и все на Земле? В любом проводнике, включая человека, есть потенциал, который очень мешает снимать медицинскую диагностику, для этого допустим в кардиографах есть фильтры-успокоители ...

__________________

Azziop

Это вторично. Главный вопрос темы:
Вот это собственно и обсуждается.

AlexZir

Информация для размышления:
и т.д. и т.п.
Источник: Курс физики: учебник для вузов/ А.Н. Ремизов, А.Я. Потапенко

Vladimir_S

Если коротко - то Ваша "вторая" версия суть ни что иное, как детальное описание протекания переменного тока через конденсатор, фигурирующий в "первой". Напомню, что обкладки конденсатора не имеют гальванической связи, и, следовательно, конденсатор представляет собой разрыв цепи. А пропускание им переменных токов как раз и представляет собой последовательность накопления и отдачи электронов, иначе - заряда. Так что, извините, но никаких "двух" версий я тут в упор не вижу.

Понятно. А горение неонки при подключению к источнику ПОСТОЯННОГО тока мне, стало быть, привиделось.

AlexZir

Ток течет в сторону элемента системы с меньшим потенциалом для устранения неравномерности потенциалов, которая возникает из-за разницы в концентрации электронов в двух неоднородных соприкасающихся поверхностях. За счет того, что собственное сопротивление тела человека достаточно высокое (порядка мегаОма и выше), то этот ток не будет оказывать сколь бы то ни было заметное влияние на самочувствие и будет практически неощутим. Но сила тока будет вполне достаточной для свечения неоновой лампы.

из Риги

Лучше бы обсудили возможности и перспективы как тырить из розетки это самое электричество ...

Azziop

Откройте тему и будем обсуждать. Здесь обсуждаем другой вопрос.

LeonCPb

Подумал тут, и все-таки законы Кирхгофа не нарушаются нигде. По идее даже и в этом случае цепь замкнута между обкладками конденсатора - человек - фаза - нуль сопротивлением тела человека и баластным резистором, если вынести условно эту цепь за пределы конденсатора, то получится как раз замкнутая цепь с источником переменного тока на фазе-нуле. Просто мы никак не могли отделить в этом случае эту внешнюю цепь от внутренней, эти цепи как бы были вместе, поэтому и было ощущение разомкнутой цепи. Тоже самое и с молнией - происходит разряд и ток течет с конденсатора облако-земля по пробитому тоннелю между обкладками, но это уже внешняя цепь и опять же цепь замкнута....
P/S Технари, будем сдержанее, терпение и еще раз терпение, говорят - "Марс, ты сердишся, значит ты не прав!" Давайте уважать друг друга.
Вот KYPA задачу задал, а........

Cruzzz

Мдаа...баталии.

Очень хочется надеятся, что в пылу споров не были забыты такие простые имена и термины, как "Фарадей", "электроскоп", "передача заряда", "утечка заряда"...

Быть может кто-то из гуру все же вспомнит, что накапливать заряд способны не только двухобкладочники в замкнутой цепи? А также то, что всеми любимый радиоэлемент с обозначением "С" на практике еще обладает "R", "r" и "L"?

Vladimir_S

Есть.В любом случае, сердечно благодарю за поучение в отношении норм поведения модератора.Давайте. Только вот... СтОит ли Вам, небожителю, опускаться до дискуссий с придурком, которыйПрекрасно. Итак, что мне удалось понять после "прочтения одним глазом":
Если мы составим цепь Источник постоянного напряжения - Балластный резистор - Неонка - Тело - Изолятор - Земля, то законопослушные электроны начнут с трудом продираться из земли в источник (если он положительный) или наоборот, таким образом создавая мизерный ток, впрочем, достаточный для зажигания лампочки. Чудесно, понятно, "никому тут не интересно".
Теперь к ТОЙ ЖЕ ЦЕПИ подключим источник переменного напряжения промышленной частоты. И начнётся мистика. В момент прохождения пикового (амплитудного) значения полуволны напряжения (около 300 В для ~220) электронам бы устремиться тем же маршрутом, что и их коллегам из предыдущего опыта - ан нет. Не хотят. Собираются и говорят: "Не, парни, это не для нас, "мы пойдем другим путём"". Так?
Собственно, еще раз повторю для особо гениальных. Смысл проведенного и описанного мною эксперимента в следующем: при питании цепи от источника переменного напряжения к гальваническому пути (который никуда не девается, а просто реализуется в короткие временнЫе интервалы в окрестности прохождения пиковых значений потенциала электрода) добавляется еще и емкостной ток, причем этот последний оказывается превалирующим. Вот, собственно, и всё. Таков, на мой взгляд, полный исчерпывающий ответ на вопрос топикстрартера.
Но, поскольку за эту ересь я был прилюдно облит помоями, я смиренно принимаю свою участь и, подобно Светлане (а она, кстати, специалист высочайшей компетентности и эрудированности в вопросах электро- и радиотехники), в соответствии с пожеланиями других участников, из данной темы ухожу, оставляя Вас безусловным победителем. Можете примерять треуголку.
P.S. Напоследок - советую не ограничиваться "двумя версиями", а расширить их количество по крайней мере до пяти. Успехов!