Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.10.2012, 20:40   #51 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Vladimir_S, .
*эххх...ток бы еще замерили, ибо:
Цитата:
держа палец на торцевом контакте, другим пальцем той же кисти руки я прикасаюсь к "земле"
- неспроста же
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 20:47   #52 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Cruzzz Посмотреть сообщение
эххх...ток бы еще замерили
Маленький. Не ощущается.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 21:36   #53 (permalink)
LeonCPb
Ретро
 
Аватар для LeonCPb
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 12847
По умолчанию

Итак, в результате проведенного Владимиром эксперимента, резюме -

Горение неонки при переменном токе все же определяет собственная емкость человека и ток протекает в результате смены потенциала заряда этой емкости.

Горение неонки от постоянного тока не наблюдается так как емкость зарядилась один раз и больше не перезаряжается, горит только когда замкнется гальваническая цепь по постоянному току через землю.

Осталось выяснить почему горит неонка от токов УВЧ если ее держать поблизости этого сверхвысокочастотного источника на эбонитовой палочке. Наблюдал когда проходил физиотерапию своего вечно сопливого носа токами УВЧ. Может быть конструкция ее выводов соизмерима с элементами ВЧ-трансформатора?
LeonCPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 21:52   #54 (permalink)
yumar
Member
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonCPb Посмотреть сообщение
Итак, в результате проведенного Владимиром эксперимента, резюме -

Горение неонки при переменном токе все же определяет собственная емкость человека и ток протекает в результате смены потенциала заряда этой емкости.

Горение неонки от постоянного тока не наблюдается так как емкость зарядилась один раз и больше не перезаряжается, горит только когда замкнется гальваническая цепь по постоянному току через землю.

Осталось выяснить почему горит неонка от токов УВЧ если ее держать поблизости этого сверхвысокочастотного источника на эбонитовой палочке. Наблюдал когда проходил физиотерапию своего вечно сопливого носа токами УВЧ. Может быть конструкция ее выводов соизмерима с элементами ВЧ-трансформатора?
Вот не пойму куда делся мой пост...?
В общем так, неонка светится от ВЧ по простой причине, токи ВЧ (они же кванты),
ибо подчиняются законам квантовой механики и волновой теории... ионизируют
газ внутри лампы. Т.е. образуются ионы и свободные электроны, при их
рекомбинации излучается фотон, длина волны которого равна ширине
запрещённой зоны (для каждого элемента и орбиты она своя), что мы и видим.
yumar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 21:56   #55 (permalink)
Ultras
Member
 
Аватар для Ultras
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 6,044
Записей в дневнике: 13
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 30182
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonCPb Посмотреть сообщение
Может быть конструкция ее выводов соизмерима с элементами ВЧ-трансформатора?
Выводы здесь не при чём, светится даже просто стеклянная ампула с газом. Был такой советский косметический прибор "Фотон" (УФ-лампа), в качестве излучающего элемента - запаянная колба, помещённая внутрь СВЧ-индуктора.
image.jpg
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Ultras вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 01.10.2012, 22:06   #56 (permalink)
LeonCPb
Ретро
 
Аватар для LeonCPb
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 12847
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yumar Посмотреть сообщение
Т.е. образуются ионы и свободные электроны, при их
рекомбинации излучается фотон, длина волны которого равна ширине
запрещённой зоны (для каждого элемента и орбиты она своя), что мы и видим.
То есть Вы применили теорию объясняющую свечение перехода светодиода, здесь то же самое? Но может быть здесь все проще - газ светится в результате протекания наведенных ВЧ-токов в самом газе.
LeonCPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 22:27   #57 (permalink)
yumar
Member
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от LeonCPb Посмотреть сообщение
То есть Вы применили теорию объясняющую свечение перехода светодиода, здесь то же самое? Но может быть здесь все проще - газ светится в результате протекания наведенных ВЧ-токов в самом газе.
Нет же! Свечение в газах открыто за долго до изобретени PN перехода.
Просто газ в колбе находится под определённым давлением.
Чем меньше давление тем больше расстояние "свободного полёта" электрона,
т.е. до столкновения с атомом. В общем то и его скорость выше, ибо он успевает
"разогнаться" до энергий достаточных что бы "выбить" электрон.
При втрече с атомом утратившим электрон, происходит рекомбинация,
и выделяется энергия в виде кванта.
Начальная ионизация может произойти от элементарных частиц (гамма) с
высокой энергией, их полно вокруг, или от электрона катода (электроды изготавливают
их малериалов с низкой энергией выхода электрона) дальнейшая ионизация - это эл-магн. поле.
yumar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.10.2012, 22:45   #58 (permalink)
LeonCPb
Ретро
 
Аватар для LeonCPb
 
Регистрация: 14.02.2011
Сообщений: 2,060
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 12847
По умолчанию

Да да, припоминаю из школьной физики - камера Вильсона - свечение траектории полета частицы по ионизации газа вдоль ее траектории полета. Пожалуй да.
LeonCPb вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:15   #59 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Насколько я понял суть дискуссии, вопрос состоит в том, какими токами обеспечивается свечение неонки индикатора - емкостными или гальваническими? Так?
Нет, не так.

Либо принцип конденсатора в которой одна обкладка является Землей, а вторая человеком.

Либо принцип зарядки-разрядки тела. Как бы надувания его электронами, и выкачивания их из него.

В обоих версиях может работать только переменный ток.

Светлана выдвинула версию конденсатора. В качестве проверки версий предложила использовать воздушный шар. Человек с индикатором и концом фазного провода сядет в воздушный шар и начнет подниматься, и если по мере подъема свечение индикатора будет уменьшаться (увеличивается расстояние между обкладками конденсатора и его емкость падает), значит работает конденсатор и верна её версия. Так как по моей версии, свечение не зависит от высоты.

Я же считаю, что воздушным шаром это проверить нельзя. Потому что если считать землю обкладкой конденсатора, то её поверхность настолько огромна и простирается на десятки тысяч километров и возможностей воздушного шаря явно недостаточно чтоб изменение емкости от подъема на воздушном шаре сколь-нибудь значительно сказалось на емкости конденсатора.

Тут и возник второй спор. Светлана считает, что расстояние между "обкладками" конденсатора человек-земля нужно считать по кратчайшему расстоянию. Я же считаю, учитывая размер Земли, что нужно брать некое интегральное значение, и расстояние до человека мерить не от поверхности земли, а от некоторой точки внутри неё.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2012, 18:35   #60 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Если коротко.
Первая версия, что неонка светится от протекания тока по замкнутой цепи, в которой замыкание происходит через "конденсатор" человек-Земля (учитывая что нулевой провод сети соединен с Землей).
Вторая версия, что цепь незамкнута, так как какой-то переменный ток может течь и между двумя отдельными телами благодаря их возможности вмещать в себя некоторый заряд.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 02:48.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.