Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2012, 12:18   #41 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KYPA Посмотреть сообщение
А книжкам вопросы не задашь!
Но можно получить ответ. На любой вопрос.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.08.2012, 15:55   #42 (permalink)
yumar
Member
 
Регистрация: 22.07.2012
Сообщений: 392
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 186
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
Конкретный ответ на конкретный вопрос.
Если понимать буквально, то не верно.
Электроэнергия сама по себе не бывает активной или реактивной.
Как мы её используем (преобразуем) важно, т.е. характер нагрузки.
yumar вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2013, 15:10   #43 (permalink)
mfm
Новичок
 
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Вопрос поставлен:
Что такое реактивная мощность?
Ответов много, но все из прочитанного где то.., а то что мы читаем, не всегда явно представляем отсюда и явно не понимаем: что, по чему и как...
Попробуем для начала разобраться с вопросом :
Что такое энергия?
Согласно знаменитой формулы Эйнштейна (которая и сделала его знаменитым), Энергия - это "все" то(материя), что обладает массой и скоростью..
Нас интересует переменная электрическая энергия, которую мы имеем:
Перемещая проводник в неподвижном магнитном поле или неподвижный проводник в подвижном (изменяемом) магнитном поле. Прохождение тока в проводнике всегда вызывает появление магнитного потока вокруг проводника, векторы которых перпендикулярны т.е. угол между ними 90 град. Движение (путь) электронов в проводнике и магнитном поле прямолинейны т.е. никогда не пересекаются на своем пути себе подобным. Кто первый, а кто второй пока не важно.. Важно осознать!
Если есть ток (любой формы) в проводнике то всегда есть магнитный поток такой формы во круг проводника. Магнитного поток вокруг проводника, не может быть без тока в проводнике.
Для наглядности:
Есть луч света какого либо цвета, значит есть источник света этого цвета.
Переменный электрический ток в проводнике - ток меняющий свою величину и направление во времени. Значит и магнитный поток в проводнике следует такому же закону. Так вот, если никто и нечто не будет мешать движению электронов тока и магнитного потока в проводнике, то все они будут использованы для "дела" Но всегда есть "КТО" и есть "ЧТО" препятствующие все электроны, использовать для "дела"
Попробуем поискать этих:
КТО? и ЧТО?
.. пишите, мне интересно, кто и что нашел каждый для себя.. (для меня этих "тормозов", до Х** и более..)
Удачи..
mfm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 16:32   #44 (permalink)
guryan
Новичок
 
Регистрация: 07.07.2014
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KYPA Посмотреть сообщение
Месяц прошёл, но никто не ответил мне
Это потому что никто не знает ответа. Просто пересказывают Вам учебник физики.
Реактивная мощность - это мощность, которая потребляется из сети и отдается обратно в сеть. Обусловлена она индуктивностью нагрузки и проводов. А счетчику наплевать куда передается мощность. Он считает и туда и обратно. Поэтому, что бы эту мощность компенсировать, подключите к сети параллельно конденсатор. Емкость можно подобрать самому по мощности нагрузки, используя нагрузочные клещи.
Можно купить, конечно, хреновину за 3000 руб и воткнуть в розетку.
В ней тоже обычный конденсатор...
guryan вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 19:42   #45 (permalink)
Cruzzz
Member
 
Аватар для Cruzzz
 
Регистрация: 15.01.2011
Сообщений: 1,083
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 12
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 3671
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от guryan Посмотреть сообщение
подключите к сети параллельно конденсатор
Хорошо подумали, прежде чем советовать такое?

"Классические" схемы компенсаторов реактивной мощности предполагают как минимум коммутируемый LC-контур.
Cruzzz вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 27.11.2015, 13:33   #46 (permalink)
Vladivostok
Новичок
 
Регистрация: 27.11.2015
Сообщений: 1
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Единственное с чем согласен с автором, так это то что так это что вокруг понятия "реактивная энергия" немало легенд... В отместку видимо автор выдвинул ещё и свою...Путано...противоречиво...изобилие всяких: "'энергия приходит, энергия уходит..." Итог вообще получился шокирующий, истина перевёрнута с ног на ноги: "Вывод — реактивный ток вызывает нагрев проводов, не совершая при этом никакой полезной работы" Господин, дорогой! нагрев это уже работа!!! Мнение моё, тут людям с техническим образованием без векторной диаграммы синхронного генератора под нагрузкой не склеить описание процесса грамотно, а людям интересующимся могу предложить простой вариант, без затей.
Итак о реактивной энергии. 99% электричества напряжением 220 вольт и более вырабатывается синхронными генераторами. Электроприборами в быту и работе мы используем разные, большинство из них "греют воздух", выделяют теплоту в той или иной степени...Пощупайте телевизор, монитор компьютера, о кухонной электропечи я уже не говорю, везде чувствуется тепло. Это всё потребители активной мощности в электросети синхронного генератора. Активная мощность генератора это безвозвратные потери вырабатываемой энергии на тепло в проводах и приборах. Для синхронного генератора передача активной энергии опровождается механическим сопротивлением на приводном валу. Если бы Вы, уважаемый читатель вращали генератор вручную, Вы бы сразу же почувствовали повышенное сопротивление Вашим усилиям и означало бы это одно, кто-то в вашу сеть включил дополнительное число нагревателей, т.е повысилась активная нагрузка. Если в качестве привода генератора у вас дизель, будте уверены, расход топлива возрастает молниеносно, т.к именно активная нагрузка потребляет ваше топливо. С реактивной энергией иначе...Скажу я вам, невероятно, но некоторые потребители электроэнергии сами являются источниками электроинергии, пусть на очень короткое мгновение, но являются. А если учесть что переменный ток промышленной частоты изменяет своё направление 50 раз в секунду, то такие (реактивные) потребители 50 раз в секунду передают свою энергию сети. Знаете как в жизни, если кто-то что-то добавляет к оригиналу своё без последствий это не остаётся. Так и здесь, при условии, что реактивных потребителей много, или они достаточно мощные, то синхронный генератор развозбуждается. Возвращаясь к нашей прежней аналогии где в качестве привода Вы использовали свою мышечную силу, можно будет заметить, что несмотря на то что Вы не изменили ни ритма вращая генератор, ни не почувствовали прилива сопротивления на валу, лампочки в вашей сети вдруг погасли. Парадокс, тратим топливо, вращаем герератор с номинальной частотой, а напряжения в сети нет... Уважаемый читатель, выключи в такой сети реактивные потребители и всё восстановится. Не вдаваясь в теорию развозбуждение происходит когда магнитные поля внутри генератора, поле системы возбуждения вращающейся вместе с валом и поле неподвижной обмотки соединённой с сетью поворачиваются встречно друг другу, тем самым ослабляю друг друга. Генерация электроэнергии при понижении магнитного поля внутри генератора уменьшается. Техника дорогой читатель ушла далеко в перёд, и современные генераторы оснащены автоматическими регуляторами возбуждения, и когда реактивные потребители "провалят" напряжение в сети, регулятор сразу же повысит ток возбуждения генератора, магнитный поток восстановится до нормы и напряжение в сети восстановится Понятно, что ток возбуждения имеет и активную составляющую, так что извольте добавить и топливо в дизеле.. В любом случае, реактивная нагрузка негативно влияет на работу электросети, особенно в момент подключения реактивного потребителя к сети, например, асинхронного электродвигателя...При значительной мощности последнего всё может закончится плачевно, аварией. В заключение, могу добавить для пытливого и продвинутого оппонента, что, есть и реактивные потребители с полезными свойствами. Это всё те что обладают электроёмкостью...Включи такие устройства в сеть и уже электрокомпания должна вам)). В чистом виде это конденсаторы. Они тоже отдают электроэнергию 50 раз в секунду, но при этом магнитный поток генератора наоборот увеличивается, так что регулятор может даже понизить ток возбуждения, экономя затраты. Почему мы раньше об этом не оговорились...а зачем...Дорогой читатель обойди свой дом и поищи емкостной реактивный потребитель ...не найдешь...Разве только раскурочишь телевизор или стиральную машину...но пользы от этого понятно не будет....
Vladivostok вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.11.2015, 14:56   #47 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Ооогромный Опус, однако! Много времени потрачено видимо! Всё верно! Но может проще объяснить на ЭДС и противо ЭДС... Если ЭДС пытается протолкнуть заряды от источника к потребителю, то противо ЭДС пытается этому воспепядствовать. То-же самое и с активной и реактивной мощностью.
Хотелось бы подкорректировать окончание статьи... Занимаясь компенсацией реактивной мощности по роду своей деятельности из своей практики скажу, что без индуктивной нагрузки (работающего асинхронного двигателя) реактивный потребитель в виде конденсатора, превращается в активный потребитель! Реактивку, то он конечно в сети повышает, но это только хорошо для электроприёмников. Сторонние потребители всё равно испытывают переток реактивной мощности от сети. Мощность конденсатора для двигателя (в 3-х фазной сети) не должен превышать 1/3 мощности.
С двигателем P=800 кВт при Соs-0,76 я использую Q=225 кВАр и достигаю Соs-0,93. Раньше стояли Q=450 кВАр с двигателем Р=630 кВт получалась перекомпенсация. Что явно не хорошо ни моему двигателю ни кошельку моего предприятия. Когда я пришёл на работу и увидел этот "ужас" не скрою я был в Шоке от безграмотности инженеров, мастеров и самого Главного энергетика. Счётчики реактивной энергии стоят или крутятся в обратку, это пол беды, но когда отключали двигатель а БСК оставляли... И в таком режиме оборудование работало десятилетиями!
Я за программу энергосбережения тов. Путина, но хотелось бы и поощрения со стороны предприятия за свою деятельность. Я за год сэкономил предприятию столько, сколько за 10 лет не заработал! И ещё могу сэкономить, только предприятие не хочет нести затраты! А по моим расчётам нужно вложить 200 тыс в одну БСК, окупается она за 3 месяца, а дальше прибыль! В год минимум 3 млн в карман. Если бы в мой, то я бы уже уволился. Я готов вложится в проект своими средствами и получать хотя-бы 30-40% своих диведентов!
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 20:57.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.