Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 06.04.2022, 18:38   #11 (permalink)
Multihunter
Member
 
Аватар для Multihunter
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: 12 Регион
Сообщений: 1,192
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 28693
По умолчанию

Можно и не гасить эти 4 вольта. Разница напряжений 16%, ничего не случится
__________________
Чудес не бывает. Бывает плохой контакт!
Если пусто в душе, значит время сменить маршрут(с)
Multihunter вне форума   Ответить с цитированием

Старый 06.04.2022, 18:38
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Интересующие вас ответы могут быть тут

Гасящий конденсатор для светодиодной ленты
Можно ли использовать гасящий конденсатор с другими характеристиками?
Что это за резистор?
Подключение через гасящий резистор

Старый 06.04.2022, 18:53   #12 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,162
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
Можно и не гасить
Вот и я о том-же!
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2022, 18:56   #13 (permalink)
Multihunter
Member
 
Аватар для Multihunter
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: 12 Регион
Сообщений: 1,192
Сказал(а) спасибо: 69
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 28693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher Посмотреть сообщение
Вот и я о том-же!
Решили проблему века
__________________
Чудес не бывает. Бывает плохой контакт!
Если пусто в душе, значит время сменить маршрут(с)
Multihunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2022, 19:19   #14 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,162
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33698
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
Решили проблему века
Если-бы у него было не 28 а 25 вольт, будь уверен, он и на этот 1 вольт открыл-бы новую тему.
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2022, 10:40   #15 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MITRON Посмотреть сообщение
нагрузкой будет обмотка реле 24в 1140Ом . при 28в получается ток 0.021А! как с 28 погасить?4:0.021=190,5 Ом? но раз реле то там ток- то не постоянно течь будет. а только когда переключается-чё-то не даются мне эти реле как-то!
Вот уж ДИВО! Мало того что закон Ома применить не могут, так ещё и теорию реле не знают!
У любого реле есть Коэффициент возврата! Это разница между напряжением включения и напряжением удержания в сработанном состоянии. Для срабатывания реле нужен импульс тока, для преодоления воздушного зазора сердечника. После срабатывания реле, ток удержания может быть снижен. Любое электромеханическое реле должно срабатывать при 0,8*Un! Следовательно, реле на =24 В уже должно срабатывать при =20 В.
Для примера: я применяю в своих шкафах управления реле DEKraft (4хСО-переключающие). Испытывал их характеристики и получилось, что срабатывание реле лежало в районе 15-17 В, а возврат-9-11 В. Следовательно коэффициент возврата этих реле 10/16=0,625
А теперь мои рекомендации: Если реле многоконтактное и останутся свободные контакты NC, то можно использовать схему с дешунтацией. От того что вместо 24 В кратковременно на реле подадите 28 В, ничего не произойдёт. Провод реле будет греться и на катушке будет рассеиваться лишняя мощность. Типовое решение: Замкнутый контакт будет размыкать резистор, включенный в цепь катушки реле и после его срабатывания и тем самым ограничивать ток в цепи. Расчёты резистора нужно производить по току и напряжению удержания.

Данная схема применяется в промышленных электромеханических реле времени РВ127, РВ133 и подобных (ЧЭАЗ). Для этого используется переключающий контакт мгновенного действия.

Последний раз редактировалось Lastik; 07.04.2022 в 10:49
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 07.04.2022, 20:35   #16 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3,423
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 31069
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Вот уж ДИВО! Мало того что закон Ома применить не могут, так ещё и теорию реле не знают!
У любого реле есть Коэффициент возврата! Это разница между напряжением включения и напряжением удержания в сработанном состоянии. Для срабатывания реле нужен импульс тока, для преодоления воздушного зазора сердечника. После срабатывания реле, ток удержания может быть снижен. Любое электромеханическое реле должно срабатывать при 0,8*Un! Следовательно, реле на =24 В уже должно срабатывать при =20 В.
Для примера: я применяю в своих шкафах управления реле DEKraft (4хСО-переключающие). Испытывал их характеристики и получилось, что срабатывание реле лежало в районе 15-17 В, а возврат-9-11 В. Следовательно коэффициент возврата этих реле 10/16=0,625
А теперь мои рекомендации: Если реле многоконтактное и останутся свободные контакты NC, то можно использовать схему с дешунтацией. От того что вместо 24 В кратковременно на реле подадите 28 В, ничего не произойдёт. Провод реле будет греться и на катушке будет рассеиваться лишняя мощность. Типовое решение: Замкнутый контакт будет размыкать резистор, включенный в цепь катушки реле и после его срабатывания и тем самым ограничивать ток в цепи. Расчёты резистора нужно производить по току и напряжению удержания.

Данная схема применяется в промышленных электромеханических реле времени РВ127, РВ133 и подобных (ЧЭАЗ). Для этого используется переключающий контакт мгновенного действия.
Типовое решение это резистор последовательно с обмоткой реле. А вообще, для более чёткого срабатывания, можно применить и форсирующий конденсатор, параллельно балластному резистору. Этим самым можно обойтись без дополнительных контактов
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.04.2022, 20:47   #17 (permalink)
Focus 016
Радио демонтажник
 
Аватар для Focus 016
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Москва. Кунцево.
Сообщений: 7,207
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 288 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 72086
По умолчанию

Ну, блин, развернули тему, по подбору резистора! Диссертацию уже можно защитить. А нет чтобы взять обычный , лучше проволочный, переменный резистор включённый реостатом , ом так на 1 ком, впаять его последовательно реле, выставить его на максимальное сопротивление, подать 28 вольт, и уменьшая сопротивление резистора, добиться уверенного срабатывания реле. После этого выпаять резистор, замерить его сопротивление, и впаять нужный номинал туда, куда нужно. И всё.
__________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай это сам!
Focus 016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.04.2022, 10:14   #18 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Focus 016 Посмотреть сообщение
переменный резистор включённый реостатом , ом так на 1 ком, впаять его последовательно реле, выставить его на максимальное сопротивление, подать 28 вольт, и уменьшая сопротивление резистора, добиться уверенного срабатывания реле.
Оба ваши решения (пост #7) я поддерживаю целиком и полностью! В любом случае излишки напряжения и мощности будут рассеиваться либо на резисторе либо на транзисторе. Путь по которому пойдёт Митрон, пусть выбирает сам, ибо тема для начинающих, а тут нужно понимание теории...
Цитата:
Сообщение от gluxon Посмотреть сообщение
А вообще, для более чёткого срабатывания, можно применить и форсирующий конденсатор, параллельно балластному резистору.
Как вариант, ДА! Но это требует расчёта ёмкости конденсатора...
При проектировании систем электроснабжения на канализационных станциях я вынужден применять вакуумные контакторы (КВ1 и КВ2 тоже от ЧЭАЗ), в основном для схемы АВР вводов 0,4 кВ. Существуют 2 схемы управления:
1. Двухсекционная катушка, где часть обмотки зашунтирована блок-контактом реле (NC). Часть обмотки дешунтируется блок-контактом после включения контактора, увеличивая общее сопротивление катушки. За счёт этого снижается ток и рассеиваемая мощность.
2. Блок управления БВ2 в котором применяется MOSFET (для контакторов КВ2). В контакторах КВ1 применяется блок БФ2 с управлением на тиристоре.
В обоих схемах принцип: Импульс тока с его последующим уменьшением. Мне больше нравится 2 вариант. У них меньше отказов. 1 вариант более проблемный.
Конечно, малогабаритное реле, это не тот случай где нужно наворотить лишнего.
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2022, 13:33   #19 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Вот решил выложить фото контактора и блока управления. Это 2-й вариант управления который я описывал ранее. Из моей практики (за последние 17 лет работы на предприятии), это второй случай выхода из строя, электронного блока управления. Блок включения этой марки вышел из строя впервые, предохранитель естественно сработал. Ранее выходил из строя блок управления в котором применялся тиристор. В протоколе завода-изготовителя указано, что причина выхода из строя - дефект диода, но какого именно не указали. Блок БВ2, по рекламации заменили на новый.
Миниатюры
img-20220818-wa0002.jpg   img-20220818-wa0000.jpg   img-20220818-wa0001.jpg  

Последний раз редактировалось Lastik; 18.08.2022 в 13:38
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.08.2022, 13:56   #20 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

А вот так выглядел контактор на ток 400 А, который проработал всего полчаса. Схема управления с дешунтацией (1-й вариант). Менять пришлось полностью. Замену от завода-изготовителя по рекламации ждали больше полгода.
Миниатюры
img-20220818-wa0003.jpg   img-20220818-wa0004.jpg  
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 03:26.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.