Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.11.2020, 16:37   #11 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ka9aje Посмотреть сообщение
А что при этом считается выходным током? Ток через конденсатор?
Ну да, ведь именно к нему присоединены выходные клеммы.
Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Ох, mein Gott, так у Вас ещё и импульсная схема (судя по применённому преобразованию Лапласа)? М-да...
Посмотрел первый пост — нет, всё-таки (jω). И на том спасибо, а то уж я испугался.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.11.2020, 16:37
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Если вы еще не читали похожие обсуждения - сделайте это

Настройка автосмещения выходной лампы
Стрелочный индикатор выходной мощности

Старый 04.11.2020, 17:38   #12 (permalink)
ka9aje
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Ну да, ведь именно к нему присоединены выходные клеммы.
Допустим, я найду выходной ток - ток через конденсатор I2, тогда напряжение на нем будет определяться этим же током: U2 = Uc = I2 * Xc = I2/jωC, тогда сама выходная проводимость - Y = I2/U2 = I2/Uc = jωC. Но это же не выходная проводимость четырехполюсника, или я не прав? Объясните, пожалуйста.
ka9aje вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 18:16   #13 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ka9aje Посмотреть сообщение
Допустим, я найду выходной ток - ток через конденсатор I2, тогда напряжение на нем будет определяться этим же током: U2 = Uc = I2 * Xc = I2/jωC, тогда сама выходная проводимость - Y = I2/U2 = I2/Uc = jωC. Но это же не выходная проводимость четырехполюсника, или я не прав? Объясните, пожалуйста.
Да, извините, Вы абсолютно правы, это я чушь написал. Подзабыл малость за ~50 лет, прошедших с тех пор, как я это изучал.
Надо разбираться.
Пока могу сказать одно: понятие "выходное сопротивление" ("выходная проводимость") для столь непростой цепочки — штука изрядно мутная. Отмечу сразу — оно (сопротивление) НЕ равно полному, правильно найденному Вами, сопротивлению Z1234 (в моих обозначениях Z), и НЕ равно емкостному сопротивлению 1/(jωC1). А вот как его найти... Возможно, Володя прав, и тут придётся Кирхгофа крутить с контурными токами. Поразмыслю ещё.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 20:28   #14 (permalink)
ka9aje
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Надо разбираться.
Как сказал преподаватель, необходимо рассматривать выходную проводимость четырехполюсника со стороны источника, подключенного к выходным клеммам. Есть вот такой вариант расчета, но я, опять же, не уверен в этом. Если аналитически рассматривать схему, можно прийти к выводу, что, при увеличении частоты переменного сигнала, сопротивление катушки индуктивности увеличится и, следовательно, общая проводимость упадет, что и получилось на графике АЧХ. Но дело в том, что годограф получается какой-то странный или я ничего не понимаю. Общая методика расчета параметров четырехполюсника понятна и проста, но на деле получается так, что непонятно как и куда подключать источник сигнала и что делать со входом схемы - то ли накоротко замыкать, то ли рассматривать опыт холостого хода, но преподаватель сказал, что вход схемы рассматривается как разрыв. Тогда еще один вопрос касательно 2-го закона Кирхгофа: если на входе четырехполюсника разрыв, то, получается, через контур, проходящий через резисторы R1 и R2, нельзя проводить контур, или как?
Миниатюры
idzdaxtvopo.jpg   aacuiyiiue.png  
ka9aje вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.11.2020, 20:41   #15 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Вы знаете, я бы предложил попробовать решить задачу так.
1. Мысленно сажаем на ВХОД четырехполюсника идеальный источник ТОКА (!).
2. Закорачиваем ВЫХОД, т.е. перемыкаем конденсатор.
3. Определяем ток I0, идущий по перемычке.
4. Заменяем перемычку неизвестным КОМПЛЕКСНЫМ сопротивлением Zx.
5. Ищем это сопротивление из условия, чтобы ток через него составил I0/2 (со всеми реактивностями!).
6. Полагаю, что 1/Zx и будет искомой выходной проводимостью.
Как-то так.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 04.11.2020, 20:57   #16 (permalink)
ka9aje
Новичок
 
Регистрация: 04.11.2020
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Вы знаете, я бы предложил попробовать решить задачу так.
1. Мысленно сажаем на ВХОД четырехполюсника идеальный источник ТОКА (!).
2. Закорачиваем ВЫХОД, т.е. перемыкаем конденсатор.
3. Определяем ток I0, идущий по перемычке.
4. Заменяем перемычку неизвестным КОМПЛЕКСНЫМ сопротивлением Zx.
5. Ищем это сопротивление из условия, чтобы ток через него составил I0/2 (со всеми реактивностями!).
6. Полагаю, что 1/Zx и будет искомой выходной проводимостью.
Как-то так.
В рамках этой работы все в принципе должно ограничиваться методами контурных токов и узловых напряжений, законами Кирхгофа и Ома, но все равно спасибо.
ka9aje вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:40.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.