Суровый

Об этом и разговор. Сопротивление, которое даже не определяется, ставят в схему, имеющей обратный ток входного транзистора в почти бесконечное количество раз превышающее оперативные токи через этот "датчик". И надеяться что-то получить. Замечание, что измеряют таким образом климат на Марсе, обижает. Что-то там о свинье и щетине. Видимо, лучших чувства первооткрывателя задеты.
Токи датчика ДОЛЖНЫ быть не менее, чем на порядок больше всяких флуктуационных процессов. И тогда этому прибору можно будет доверять.
Но, видимо, характер автора не позволяет понять. Понять основы.

v1ct0r

и не получите в виду причин, которые вам здесь озвучивали.
а вот мои рекомендации, которые хоть как то позволили бы вам уменьшить проблемы ваших измерений, вы проигнорировалимогу еще добавить, что мультивибратор лучше взять на полевых транзисторах

__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.

Ал_др

Тут прежде всего нужно разобраться, на кой это делать на базе схемы мультивибратора.. Должно быть понятно, что частота должна быть заданной во всём диапазоне измерений.. Поэтому я изначально график зависимости сопротивления от влажности для резистивного датчика влажности и привёл.. Видно же из него это.

Сашулькин54

Добавьте исчо, чем лучше...
Привет. Вот золотые слова, спасибо. "Война войной", но вчера был выходной, а в этот день я ничем, кроме кулинарии не занимаюсь. Жена говорит, что химик из меня хороший, а повар - лучше. Вот стал бы поваром и горя не знал, потому что кушать нужно всем, а химия нужна небольшой группе психов...

Надо разобраться

Вот мне поступило замечание: "не правильно выбраны транзисторы"... Почему же? транзисторы выбирал исключительно из соображения удобства при навесном монтаже с применением разъёмных клемм( имеются в любом магазине электротоваров, я их называю "гребёнками" за схожесть). В них очень удобно монтировать транзисторы, указанных номиналов. А вот подбирал транзисторы по тупому признаку: J(кэ) = J(эк) = 0. Сижу в своей песочнице и недоумеваю: какой такой нулевой ток, который в миллион раз чего то превышает? Единственно трудности были с поиском КТ816А, но из десятка - три штучки нашлось... Другое дело - проблемы с проводами, изолированными ПВХ. Щелкают! Заменил на фторопластовую изоляцию - и порядок!

Дальше. По мере обсуждения у кого -то возникло дополнение: вот если бы это был психрометр или гигрометр... Я изначально сообщал, что наблюдения за влажностью воздуха мне не интересны, однако все кинулись советовать откалибровать пресловутую бумажку с неизвестным качеством... Ну почему с "неизвестным"? Бумажки у меня произведены в Германии, фильтровальная - с синей полосой (беззольная), а о рисовой и говорить нечего... Даже вода в камере - дистиллированная с двойным вымораживанием!

Продвигаюсь по теме : "Спортивный интерес"... Можно и так сказать. Идея появилась у меня после просмотра видео - отчёта о гидрологической экспедиции по Анабару. Там два чудака, кроме барахла, возят с собой чимодан с хим.- причендалами и на привале... и на привале, отбиваясь от комаров ( без слёз умиления на это смотреть невозможно) анализируют воду, сидя на камушке или пеньке. Подумалось, дать им в руки фильтровальную бумажку, пусть намочат и высушат, а анализ можно выполнить в более комфортной обстановке . Зачем калибровать бумагу, ежели у неё другое предназначение?

Я уж не говорю о геологах. Там вообще масса интересного с анализом растительной золы и анализ, думается, можно осуществить с помощью мультивибратора. Теперь, надеюсь, смысл темы понятен?

И уж совсем не понятны советы применить полевые транзисторы. Вот как то так ...

P.S. Может всё же кто нибудь объяснит смысл и принцип применения вполне узнаваемой формулы: C*R= t(1) - t(2) ?

v1ct0r

1. чем мощнее транзисторы, тем больше в них токов утечек и соответственно потерь, которые напрямую зависят от паразитных сопротивлений р-п переходов, которых как вы считаете нет, НО ОНИ ЕСТЬ(к биполярным транзисторам относится в первую очередь)
особенно актуально в вашем случае
именно поэтому я советовал вам "сделать сопротивление датчика максимально низким"

2. лишнее подтверждение актуальности величины сопротивлений потерь в вашем случае(даже сопротивление изоляции провода играет громадную роль)

3. потому что "эта бумажка" является датчиком, при помощи которого вы пытаетесь делать какие то измерения непонятно чего.

4. хотелось бы узнать какое??? еще раз говорю, в вашем случае - это датчик, при помощи которого вы пытаетесь делать какие то измерения.
причем это датчик сопротивления, или проводимости, что одно и тоже по большому счету.

5. совершенно не понятен!!!

6. совет применить полевые транзисторы дан потому, что у них родимых, эти самые сопротивления потерь на несколько порядков меньше и соответственно на эти несколько порядков у вас повысится, грубо говоря, "точность" измерения(точность в кавычках, но тем не менее )

7. это формула по которой вычисляется постоянная времени, которая тесно связана с периодом(частотой) импульсов.
в вашем случае "С" это та емкость, которую вы хотите уменьшать, "чтобы не пухли уши"
а "R" это сопротивление вашей бумажки - датчика сопротивления(проводимости)
другими словами "чтобы не пухли уши" можно не только уменьшать емкость, но также можно уменьшать сопротивление датчика, что я вам и советовал ранее.

__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.

aleksandrmakedo

Полезный сигнал ОБЯЗАН быть больше помехи не менее, чем на порядок. Только тогда можно будет доверять каким-то измерениям. И дело не в потерях. Если они постоянны, то их можно учесть и скомпенсировать. Но вот помеха, которая изменяется сама по себе, и законы её изменения не известны, скомпенсировать нельзя. Неуправляемые токи через мощные транзисторы просто уничтожают саму идею такого устройства.
Полевые транзисторы, хорошо закрытые смещением, проводят токи в размере пикоампер, что уже находятся в соразмерности к оперативным токам через датчик.

v1ct0r

абсолютно согласен с тем что вы написали после этого.
но в ДАННОМ случае, с этим утверждением я позволю себе не согласиться
я наверно не совсем корректно выразился, но я к потерям отнес то что другими словами называется входное сопротивление.
каким образом можно скомпенсировать то, что входное сопротивление транзистора, в лучшем случае, скажем несколько мегаОм, а сопротивление датчика несколько единиц или даже десятков(сотен) гигаОм?

__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.

aleksandrmakedo

Дело, конечно, гораздо хуже. Коль обратный ток КТ816 не менее 100 микроампер, стало быть он на несколько порядков больше тока через неизвестно какое сопротивление датчика. Далее. Составной транзистор усиливает флуктуации тока в произведение раз коэффициентов усиления этой пары. И что получим?

Миниатюры

 

Ал_др

У вас датчик, а не бумажка.. Бумажка обладает гигроскопичностью, поэтому вы её применили. Естественно он, как и любой другой, требует калибровки. Он же самопальный и данных для него нет. А подходит ли он для конкретно вашей среды это другой вопрос - стойкость к загрязнениям. включая химическую, стабильность, восстановление от конденсата, температурный коэффициент и т.п. Возможно вам более подходит емкостной, - это вам решать. Естественно, что проще применить готовый датчик. Естественно, называть тему мультивибратором не имеет смысла - он вообще тут ни с какого боку.. Пока, по крайней мере.
Кстати, выше я написал " на кой это делать на базе схемы мультивибратора", а не просто "на кой это делать". Не выдёргивайте слова из текста.

g-zm

Фигасе, Кузьмич- чем их мерить то, тем более в домашних условиях!?

__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..