Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.11.2019, 14:26   #11 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black88 Посмотреть сообщение
Простите, не соглашусь. Для скорости и удобства надеваем две картонные шайбы, закрепив их той же спиртоканифолью, и мотаем внавал самым тонким из имеющегося обмоточного провода. От силы полчаса вручную.
Идея хороша, но....
Чувствительность герконов измеряется в ампер*витках катушки. У герконов, применяемых в сигнализации, она примерно, 60 ампервитков. Это значит, что ток в один ампер, и катушка в 60 витков способна переключить контакты геркона. Теперь можно прикинуть, что если мы имеем ток управления, ограниченный макс. током транзистора в 100 мА, катушка должна иметь минимум 600 витков.
Характеристики геркона, применяемого там, следует уточнить по справочникам. Большие длинные КЭМ имеют чутьё в 120 ампервитков. Кроме того, если, вдруг, потребуется ремонт с заменой стекляшки,..... Лучше, всё- таки, свернуть трубочку и пропитать её клеем. Отдельно. И собрать после просушки.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием

Старый 12.11.2019, 14:26
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Рекомендую обратить внимание на похожие обсуждения

Сварочный инвертор на Пуш-пул
Инвертор из ИБП Always NT-600
Инвертор
Инвертор
Инвертор 12в - 25в 6A

Старый 12.11.2019, 16:31   #12 (permalink)
black88
Banned
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 1,404
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 12622
По умолчанию

Заинтересовался и полез искать. Далеко не везде указывают магниточувствительность герконов, а там, где она есть, она называется МДС. Самая высокая из массовых чувствительность у КЭМ-2. Я правильно понял? Там стоят самые низкие цифры.
black88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2019, 16:43   #13 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от black88 Посмотреть сообщение
Заинтересовался и полез искать. Далеко не везде указывают магниточувствительность герконов, а там, где она есть, она называется МДС. Самая высокая из массовых чувствительность у КЭМ-2. Я правильно понял? Там стоят самые низкие цифры.
Да, вы совершенно правильно поняли. Но нужно учесть, что рассчитанная катушка должна иметь на 3....5% витков больше,(либо подаваемый ток больше), чтобы компенсировать технологический разброс и старение герконов. Они, ведь, имеют в своём составе микромагнитики, которые со временем, теряют свои свойства. Ослабление собственного магнитного поля, естественно, снижает взаимодействие. Только очень дорогие металлы, такие, как ниобий, кобальт консервируют свойства магнита на столетия. И в герконах, они, конечно, не используются.
Кроме этого, нужно при сборке фиксировать геркон в катушке, иначе, осевое смещение его там снижает взаимодействие полей.

Последний раз редактировалось aleksandrmakedo; 12.11.2019 в 16:48
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 01:53   #14 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Нет там ни каких микромагнитиков, там магнитомягкий металл. Если бы были микромагнитики, то контакты замкнулись бы и не размыкались. А так, под действием внешнего магнитного поля контактные выводы намагничиваются и работают, как магнит, сняв магнитное поле - намагниченность пропадает, контакты размыкаются.
Цитата:
Только очень дорогие металлы, такие, как ниобий, кобальт консервируют свойства магнита на столетия. И в герконах, они, конечно, не используются.
Ну да, золото дешевле ( контакты герконов золоченные, иногда серебреные или покрыты платиноидами), а кобальт и ниобий дорогой, оказывается.
Ниобий - 450 руб за килограмм металла, кобальт - 3500 руб за килограмм, золото- за грамм-750 пробы (в радиотехнике более чистое, след и более дорогое) 2259 руб .
Просто кобальт и ниобий в герконах и даром не нужны.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 10:46   #15 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Нет там ни каких микромагнитиков, там магнитомягкий металл. Если бы были микромагнитики, то контакты замкнулись бы и не размыкались. А так, под действием внешнего магнитного поля контактные выводы намагничиваются и работают, как магнит, сняв магнитное поле - намагниченность пропадает, контакты размыкаются.

Ну да, золото дешевле ( контакты герконов золоченные, иногда серебреные или покрыты платиноидами), а кобальт и ниобий дорогой, оказывается.
Ниобий - 450 руб за килограмм металла, кобальт - 3500 руб за килограмм, золото- за грамм-750 пробы (в радиотехнике более чистое, след и более дорогое) 2259 руб .
Просто кобальт и ниобий в герконах и даром не нужны.
Конечно, вы правы.
Не микромагниты, а сам металл. Но металл уже намагниченный, иначе он будет вести себя не предсказуемо. Вектор движения детальки зависит от полярности намагничивания. Он, ведь имеет полное право начать отталкиваться, или гнуться в любую случайно выбранную им самим, сторону. Понятное дело, форма самого контакта исключает движение в одной плоскости, а вот в другую= пожалуйста. Он не круглый, не квадратный. Плоский.
Попробуйте провести такой эксперимент- поднести к геркону магнитик. Осторожно. Вначале одним полюсом. Потом другим. Не объясните, почему в одном случае контакт притягивается, а в другом отталкивается?
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 13.11.2019, 12:03   #16 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Вы не правы, притягивается в обеих случаях, каким бы полюсом магнит не приложили к геркону, если, конечно, геркон с НО контактами. Это проверено, и не один раз. Я одно время работал в охране, монтировал сигнализацию, и мы даже не проверяли полярность магнитов, т.к. замкнет в любом случае.

И почему будет вести непредсказуемо?
Миниатюры
1.png  

Последний раз редактировалось derba; 13.11.2019 в 12:12
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 12:37   #17 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

https://youtu.be/6y-P4iDfvDs
Тут, кстати, сказано, что контакты сделан с пермаллоя, а это магнитомягкий сплав, который используют в высокочастотных трансформаторах, магнитных магнитофонных головках, т.е. металл с высокой частотой намагничивания.
И ни слова за постоянные магниты
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 13:43   #18 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Я немного не верно нарисовал геркон, исправляюсь.
Миниатюры
1.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 14:08   #19 (permalink)
san4e
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
black88, вот таким мазохизмом даже врагу не посоветовал бы заниматься. Обмотка д.б. сопротивлением порядка 200 Ом и иметь достаточную магнитную силу. Это в домашних условиях никак не сделать.
Вот схема и симуляция её работы, позволяющая использовать любое реле:
Вложение 446234
Мосфет любой р-канальный.

По схеме не понял. Сразу скажу читать схемы не умею . Теорию читал, пытался хоть что то понять, но пока увы.. (например: что за вертикальная черта, почему два источника питания, зачем там светодиод и выключатель , реле без триггера и т.п. Я так понял, это просто типовая схема чего-то, от которой я могу оттолкнуться?!). Но мне пока сложно разобраться. Если не сложно объясните на пальцах –что куда подключать.



Либо дайте ответ, пожалуйста, на вопросы:



1)откуда можно выпаять герконовое реле? (самостоятельное изготовление, как я понял-вряд ли удастся).

У меня есть в наличии старый тв , радиоприемник, телефонный аппарат с номер-набирателем, древний "ламповый" калькулятор и еще какой-нибудь старый хлам можно найти)


2) Я так понимаю , моя первая схема на кмоп мосфетах - полный бред и работать не будет?


3) нарисовал вторую схему на биполярном транзисторе. Она верна?
san4e вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2019, 14:12   #20 (permalink)
san4e
Новичок
 
Регистрация: 11.11.2019
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от san4e Посмотреть сообщение
нарисовал вторую схему на биполярном транзисторе. Она верна?
сабыл вставить схему, а сообщение не редактируется
Миниатюры
noaia2.jpg  
san4e вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 13:55.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.