Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.11.2019, 21:27   #1 (permalink)
vitz
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2019
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
Lightbulb Вращающееся эл магнитное поле

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста направление поиска. В электроннике чайник. Нужно сгенерировать вращающееся эл-магнитное поле с регулируемой скоростью вращения (до 7000 Гц). Думаю использовать для этого, как готовое решение, DC бесколлекторный мотор, типа такого
konstrukciya-s-vneshnim-yakorem-outrunner.jpg
, только с демонтированным ротором.

Но если сниму ротор, то отключится система определения положения ротора, работающая от его поля, и видимо контроллер мотора просто не будет вращать поле в статоре.

Асинхронный двигатель не подходит, ему в качестве управляющего питания требуется частотный преобразователь, а у него как пишут в вики сравнительно маленький диапазон регулирования частоты вращения (максимум 800 Гц).

В статье "Что такое бесколлекторный двигатель постоянного тока, как он устроен и работает" на samelectrik.ru (эх не дают ссылку вставить, зелен еще)
пишут такую вещь:
Цитата:
Дело в том, что существует множество способов управления БДПТ, для некоторых из них нужны датчики положения, другие определяют положения по ЭДС в обмотках, третьи и вовсе просто подают питание на нужные фазы и электродвигатель самостоятельно синхронизируется с таким питанием и входит в рабочий режим.
Вот похоже эти самые "третьи и вовсе просто подают питание на нужные фазы", то есть они не анализируют положение ротора вообще - то что мне нужно. Но никак не могу найти их промышленное название или маркировку или названия моделей таких двигателей чтобы иметь возможность его найти, купить и после демонтирования ротора таки получить работающее вращающееся поле.

Итого, вопрос: есть ли моторы/контроллеры моторов вообще без системы определения положения ротора? Которые просто вращают поле в статоре без оглядки на положение ротора? Как называются такие моторы, в каком направлении искать? Спасибо.
vitz вне форума   Ответить с цитированием

Старый 05.11.2019, 21:27
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Пока участники форума дают вам ответы, вы можете почитать уже готовые темы

Хочу создать устройство, генерирующее вращающееся магнитное поле
Поле чудес
Вычисляемое поле
Микро-робот летает, используя магнитное поле Земли
Магнитное кольцо

Старый 06.11.2019, 18:35   #2 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,298
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
Итого, вопрос: есть ли моторы/контроллеры моторов вообще без системы определения положения ротора? Которые просто вращают поле в статоре без оглядки на положение ротора? Как называются такие моторы, в каком направлении искать?
кАнЭшнА!
Как правило, это дешевошный сегмент, который используется в бытовых струйных принтерах. Позиционирование там идёт по положению каретки. Они так и называются: шняга китайская.
Кроме принципа позиционирования ротора Вы не указали ни одного параметра ЭД, поэтому подбор конкретной модели невозможен.
Николай_С на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 18:48   #3 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста направление поиска. В электроннике чайник. Нужно сгенерировать вращающееся эл-магнитное поле с регулируемой скоростью вращения (до 7000 Гц). Думаю использовать для этого, как готовое решение, DC бесколлекторный мотор, типа такого


Асинхронный двигатель не подходит, ему в качестве управляющего питания требуется частотный преобразователь, а у него как пишут в вики сравнительно маленький диапазон регулирования частоты вращения (максимум 800 Гц).
В асинхронных двигателях ограничение не по частоте преобразователя, а по рабочей частоте железа самого статора. Есть такое понятие, как "магнитная вызкость". Это проявляется в том, что, сняв магнитгое поле , железо размагничивается не сразу, а с задержкой, так же резко подав магнитное поле железо намагничивается не сразу, а с задержкой. Это связано с инерционностью доменов. Посему подав 7000гц Вы ни на каком статоре вращающее поле не получите, нужен статор с другого, более частотного магнитного материала, к примеру ферритовый.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 18:49   #4 (permalink)
vitz
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2019
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

По запросу "шняга китайская" боюсь мне мотор без обратной связи с ротором не найти ))

Мне можно любую модель с любыми параметрами, главное чтобы она отвечала моим требованиям:
1. без обратной связи с ротором
2. после демонтажа ротора статор останется рабочим и будет генерировать вращающееся поле.
3. Мотор должен иметь достаточные габариты (d=30..1500мм) чтобы произвести демонтаж ротора без спец оборудования
4. частота вращения до 7000 об/мин (выше я ошибся - не 7000Гц а 7000 об/мин)
5. цена в широком диапазоне, например от 200р до 5000р.

Вы хоть какую то модель назовите, отвечающую этим условиям. А дальше я уже по моторам такого же типа подберу нужные параметры.
Спасибо.
vitz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 18:53   #5 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,298
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
По запросу "шняга китайская" боюсь мне мотор без обратной связи с ротором не найти
Ошибаетесь!
На Авито создайте объявление типа: "Куплю струйный принтер - шнягу китайскую (это ключевые слова, обязательно указать в объявлении)...." и от предложений отбоя не будет.
Что касается 7000 оборотов в минуту - это чуть больше 100 оборотов в секунду (Гц). Практически любой двигатель подойдёт под заданные условия.
Николай_С на форуме   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 06.11.2019, 18:53   #6 (permalink)
vitz
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2019
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
В асинхронных двигателях ограничение не по частоте преобразователя, а по рабочей частоте железа самого статора. Есть такое понятие, как "магнитная вызкость". Это проявляется в том, что, сняв магнитгое поле , железо размагничивается не сразу, а с задержкой, так же резко подав магнитное поле железо намагничивается не сразу, а с задержкой. Это связано с инерционностью доменов. Посему подав 7000гц Вы ни на каком статоре вращающее поле не получите, нужен статор с другого, более частотного магнитного материала, к примеру ферритовый.
Спасибо, важная информация для меня.
Выше я ошибся, частота оборотов мотора не 7000Гц а 7000об/мин. Такую частоту потянет какой нибудь частотный преобразователь для ассинхронного двигателя? Можете пример модели скинуть?
vitz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 18:57   #7 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
По запросу "шняга китайская" боюсь мне мотор без обратной связи с ротором не найти ))

Мне можно любую модель с любыми параметрами, главное чтобы она отвечала моим требованиям:
1. без обратной связи с ротором
2. после демонтажа ротора статор останется рабочим и будет генерировать вращающееся поле.
3. Мотор должен иметь достаточные габариты (d=30..1500мм) чтобы произвести демонтаж ротора без спец оборудования
4. частота вращения до 7000 об/мин (выше я ошибся - не 7000Гц а 7000 об/мин)
5. цена в широком диапазоне, например от 200р до 5000р.

Вы хоть какую то модель назовите, отвечающую этим условиям. А дальше я уже по моторам такого же типа подберу нужные параметры.
Спасибо.
 
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 18:59   #8 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,298
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
Выше я ошибся, частота оборотов мотора...
Вы ошибаетесь в главном - не пишете нужных ТТХ своего двигателя: мощность, вращающий момент, диапазон рабочих напряжений...
Николай_С на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 19:09   #9 (permalink)
vitz
Новичок
 
Регистрация: 05.11.2019
Сообщений: 8
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Николай )
мне не нужно подбирать конкретную модель двигателя на данном этапе. Мне нужна информация о типе двигателей, которые отвечали бы требованиям моей задачки. Если подскажете конкретную модель с любыми ТТХ параметрами, но отвечающей требованиям задачки, то буду очень благодарен.
vitz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2019, 19:09   #10 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vitz Посмотреть сообщение
Спасибо, важная информация для меня.
Выше я ошибся, частота оборотов мотора не 7000Гц а 7000об/мин. Такую частоту потянет какой нибудь частотный преобразователь для ассинхронного двигателя? Можете пример модели скинуть?
7000 об/мин равно =117гц, тут любой двигатель будет работать, а вообще железо работает до 1 кгц. Хотя, звуковой транс работает до 15-20 кгц, но звуковой транс с зазором, и малые магнитные поля.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 19:34.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.