Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 11.08.2019, 23:57   #61 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinus Посмотреть сообщение
Да вся проблема тут, что у усилителя нет отрицательной обратной связи ограничивающей усиление и стабилизирующей режим работы усилителя. Без неё любой усилитель работает в ключевом режиме.
Как это нет ОС а в ОК к переходу прикладывается что? если Ку=100, на входе 1мВ, на БЭ 0,01мВ а на Rэ=0,99мВ обратной связи???

Последний раз редактировалось Волнорез; 12.08.2019 в 00:03
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 00:03   #62 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волнорез Посмотреть сообщение
Как это нет ОС а в ОК к переходу прикладывается что? если Ку=100, на входе 1мВ, на БЭ 0,01мВ а на Rэ=0,99 обратной связи???
Тут имеется ввиду, что ключи между собой не связаны обратной связью.
Вот, тут на картинке видно.
Миниатюры
1.1.png  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 00:13   #63 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Тут имеется ввиду, что ключи между собой не связаны обратной связью.
Тут не понял, что за это? Я только про локальную ОС знаю. Меж каскадную не знаю?
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 00:22   #64 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Тут имеется ввиду, что ключи между собой не связаны обратной связью.
Вот, тут на картинке видно.
Я не вижу, можно пояснить?
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 00:41   #65 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

Вот, два усилителя, Ваш, подобрали номиналы. что напряжение равно посредине. Изменился режим нижнего транзистора (того, что принимает сигнал, он может быть и вверху, но в данном случае внизу). Напрряжение на выходе изменилось, а верхний режим на это ни как не откликнулся. Такая схема не устойчива, режим от температуры, напряжения питания может изменяться сильно. Т.е. обратнгой связи нет между ключами.
Моя схема, изменился режим нижнего ключа, например, от температуры увеличился ток, напряжение посредине упало, значит уменьшилось напряжение между затвором и истоком, ток верхнего ключа вырос, напряжение за счет этого вернулось назад, схема практически вернулась в первоначальное состояние, схема имеет отрицательную обратную связь по постоянному току (по медленным изменениям), по переменному, как я говорил, схема обрезана конденсатором, обратной связи по переменной составляющей практически нет, за счет чего и большой к усиления каскада для переменного сигнала.
ВА моей схеме,
Миниатюры
1.jpg  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 12.08.2019, 00:55   #66 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Вот, два усилителя, Ваш, подобрали номиналы. что напряжение равно посредине. Изменился режим нижнего транзистора (того, что принимает сигнал, он может быть и вверху, но в данном случае внизу). Напрряжение на выходе изменилось, а верхний режим на это ни как не откликнулся. Такая схема не устойчива, режим от температуры, напряжения питания может изменяться сильно. Т.е. обратнгой связи нет между ключами.
Моя схема, изменился режим нижнего ключа, например, от температуры увеличился ток, напряжение посредине упало, значит уменьшилось напряжение между затвором и истоком, ток верхнего ключа вырос, напряжение за счет этого вернулось назад, схема практически вернулась в первоначальное состояние, схема имеет отрицательную обратную связь по постоянному току (по медленным изменениям), по переменному, как я говорил, схема обрезана конденсатором, обратной связи по переменной составляющей практически нет, за счет чего и большой к усиления каскада для переменного сигнала.
ВА моей схеме,
Пока не допонял но знаю что у верхнего транзистора динамическое сопротивление коллектора от сотен килоом до мегоома и ОС это както не покрывает???
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 01:04   #67 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

Еще раз повторяю, обратная связь работает только на малой частоте, т.е. по постоянке динамическое сопротивление очень мало, а на рабочей частоте уже работает динамическая нагрузка, а ООС отключена, за счет чего и вырастает динамическое сопротивление. Ну, это у моей схемы, у Вашей схемы нет ООС, за счет большое динамическое сопротивленгие во всем диапазоне частот, и схема не устойчива по этой причине.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 01:23   #68 (permalink)
Волнорез
Member
 
Регистрация: 18.02.2018
Сообщений: 475
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: -253
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Еще раз повторяю, обратная связь работает только на малой частоте, т.е. по постоянке динамическое сопротивление очень мало, а на рабочей частоте уже работает динамическая нагрузка, а ООС отключена, за счет чего и вырастает динамическое сопротивление. Ну, это у моей схемы, у Вашей схемы нет ООС, за счет большое динамическое сопротивленгие во всем диапазоне частот, и схема не устойчива по этой причине.
Вот это что то новое? надо подумать!
Хотя мы ушли от основного моего недопонимания как в моей схеме входной сигнал попадает на верхний транзистор я пока непонял его?
Перечитаю ещё раз.
Волнорез вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 01:43   #69 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Тут, вверху ключ четко имеет по постоянке определенное напряжение на истоке, за счет резисторов R1, R2. Но по переменке работает, как генератор тока, за счет конденсатора С1. Т.е каскодная схема работает только на частоте выше определенной, которая определяется постоянной T=[(R1+R2)/2]*C1.
Тут не сказано слов ООС, но смысл одинаков, при малой частоте малое динамическое сопротивление (четкое напряжение на истоке при постоянной частоте), и большое динамическое сопротивление (работает, как генератор тока) на высокой чатоте, которая может быть и не такой уж высокой, к примеру выше 20гц уже отключается ООС, значит 30 гц уже высокая частота.
По моей схеме, постоянная времени 0,5 сек, значит схема будет отключать ООС при 2 гц, значит высокая частота выше 3 герц.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль

Последний раз редактировалось derba; 12.08.2019 в 01:49
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.08.2019, 02:08   #70 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,364
Сказал(а) спасибо: 36
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 7932
По умолчанию

В формуле ошибся, T=R*C,
R=1/(1/R1+1/R2).
У меня R1 и R2 равны 1 мегаом, то R=500к, итого постоянная равна 0,5сек, или частота среза фильтра близка к 1/Т, точно не помню, вроде частота среза равна F=0,7/T или 1/(0,7*Т), т.е частота среза равна 1,4гц или 2,8 гц.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 17:12.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.