Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 16.03.2019, 21:02   #21 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3,397
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 30996
По умолчанию

Мерцание очень сильно заметно периферическим зрением. Прямой взгляд его не улавливает. Даже 50 герц у люминесцентных ламп, и то негативно влияет на зрение. Ведь не зря в один светильник с двумя лампами ставили разные балласты, индуктивный и ёмкостной, чтобы сдвинуть фазу тока на одном из них. Убивали этим двух зайцев - компенсировалась реактивная мощность, и сглаживались пульсации светового потока
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 21:24   #22 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Видно четко мерцание, проверено. Я в свое время воевал с электриком, не возможно ни чего делать из за этого мерцания.

Тут мощность падает не в 2 раза и, а меньше, сопротивление то с понижением температуры падает, соотв и мощность упадет не в 2 раза, а меньше. То, и будет казаться, что лампа светит тусклее примерно в 2 раза.
Глаза для любого эксперимента- никуда не годный инструмент. Возьмите любой диод, лишь бы он был стеклянный и прозрачный, подключите к осциллографу и посмотрите на лампочку этим приборчиком. Абсолютные величины не поймаете, а вот относительные сравнивать можно.
Попробуйте измерить освещённость. С этим сложнее. Для этого применяют люксметры, который есть не в каждом доме.

Не вздумайте применять сотовые телефоны с его камерой. Эти методы смешивают любую величину освещённости с собственными параметрами камеры и алгоритмом передачи и демонстрации результатов на дисплей. А ЭТУ арихметику лучше не встревать.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 21:38   #23 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gluxon Посмотреть сообщение
Мерцание очень сильно заметно периферическим зрением. Прямой взгляд его не улавливает. Даже 50 герц у люминесцентных ламп, и то негативно влияет на зрение. Ведь не зря в один светильник с двумя лампами ставили разные балласты, индуктивный и ёмкостной, чтобы сдвинуть фазу тока на одном из них. Убивали этим двух зайцев - компенсировалась реактивная мощность, и сглаживались пульсации светового потока
Ставят балласты, подключают в три фазы не исходя из медицинских норм снижения мерцания. СТРОБОСКОПИЧЕСКИЙ эффект подавить, только исходя из требований ПБ. Ибо эти эффекты не видят МЕРЦАНИЯ, а видят РАЗНИЦУ в скоростях изменений. И можно "увидеть" остановившийся патрон токарного станка, вращающегося со скоростью мерцания. И стоит ему вращаться слегка с другой скоростью, как он станет вдруг вращаться медленно в другую сторону. Вы настраивали гитару на слух? Её настраивают по "нулевым биениям", имея эталон звука- ноту ЛЯ (около 440 Герц), и добиваясь нулевой разницы в двухтональном звуке. То же самое происходит в освещённости, и всё потому, что свет имеет волновую природу.
Кстати ( отвлеклись от темы), именно поэтому освещённость от нескольких ламп не складывается. Одна 100 Ваттная лампа даёт освещённость 100 люкс, сложите в узел хоть 10 100 Ваттных ламп, освещённость останется 100 люкс.

Последний раз редактировалось aleksandrmakedo; 16.03.2019 в 21:44
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 22:38   #24 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Глаза для любого эксперимента- никуда не годный инструмент. Возьмите любой диод, лишь бы он был стеклянный и прозрачный, подключите к осциллографу и посмотрите на лампочку этим приборчиком. Абсолютные величины не поймаете, а вот относительные сравнивать можно.
Попробуйте измерить освещённость. С этим сложнее. Для этого применяют люксметры, который есть не в каждом доме.
.
А я и не собираюсь экспериментировать. Я делюсь практическим опытом, который говорит:
1 мерцание явно видно.
2 Освещенность примерно в 2 раза хуже. Вы попробуйте.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 22:51   #25 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
А я и не собираюсь экспериментировать. Я делюсь практическим опытом, который говорит:
1 мерцание явно видно.
2 Освещенность примерно в 2 раза хуже. Вы попробуйте.
Если бы вы знали, какой опыт есть у меня. Не только.... , но и с приборами, и с актами измерений, и со скандалами по поводу....
Как ваш опыт говорит о следующем- Пример: Снижаете питающее напряжение в два раза. Ток, естественно, снижается тоже в два раза.
Но мощность снижается В ЧЕТЫРЕ РАЗА! Зависимость квадратичная.
Далее. Снижаете напряжение на нагрузке автотрансформатором в два раза. Мощность падает в 4 раза. А платите по электросчётчику в 2 раза меньше. Чудеса?
Да ничуть. Есть понятие- коэффициент использования напряжения. На счётчике остаётся те же 220 Вольт.
При миллиардномасштабной чувствительности глаза снизьте освещённость в два раза. Да ни фига не увидите разницы. Ну, только, если не показывать разницу двумя экранами одновременно. Там заметите разницу. Глядя на два экрана одновременно. Из своего опыта: Идёшь по цеху с люксметром. Под лампой 100 люкс, между лампами- расстояние 5 метров, высота 5 метров, - в три раза меньше на люксметре, а "на глаз"- почти не заметно.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 16.03.2019, 22:57   #26 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,909
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 29598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
1 мерцание явно видно.
2 Освещенность примерно в 2 раза хуже.
абсолютно верно
Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
А питание лампы с последовательно соединённым с ней диодом, делает её бессмертной.
чушь полная, да вероятность перегорания в момент включения уменьшается в 2 раза и все, но перегореть может точно также как и без диода, так что ни о каком "бессмертии" речи быть не может
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 23:00   #27 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,909
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 29598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Снижаете питающее напряжение в два раза. Ток, естественно, снижается тоже в два раза.
Но мощность снижается В ЧЕТЫРЕ РАЗА!
для лампочки весьма спорное утверждение
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 23:01   #28 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v1ct0r Посмотреть сообщение
абсолютно верно

чушь полная, да вероятность перегорания в момент включения уменьшается в 2 раза и все, но перегореть может точно также как и без диода, так что ни о каком "бессмертии" речи быть не может
Над крыльцом лампа живёт уже 20 лет. Это к вашему апломбу привесок.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 23:07   #29 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Как ваш опыт говорит о следующем- Пример: Снижаете питающее напряжение в два раза. Ток, естественно, снижается тоже в два раза.
Но мощность снижается В ЧЕТЫРЕ РАЗА! Зависимость квадратичная.
.
Учите матчасть:
Мощность падает в 2 раза, ведь амплитудное напряжение не изменилось, только в два раза реже импульсы, такой же амплитуды и формы. Но, тут у нас еще и сопротивление спирали упало, значит мощность упала не в 2 раза, а меньше, где то в 1,6-1,8 раз.
Изменение мощности в 2 раза легко заметить. включите одну лампочку, затем еще одну, и сразу увидите разницу.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2019, 23:14   #30 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,909
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 29598
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Над крыльцом лампа живёт уже 20 лет
это не показатель бессмертности от диода - лампа хорошая попалась, напряжение не повышено и т.д.
на работе над крыльцом лампа вкючена через диод - перегорала точно так же (сейчас уже поставили светодиодную)
в большинстве случаев лампа перегорает в момент включения, когда спираль холодная и имеет малое сопротивление, а диод обрезает только одну полуволну, поэтому да если ее включить и не выключать, то она будет "вечной" потому что действующее напряжение на ней будет около 150, а не 220 вольт
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r на форуме   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 17:01.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.