Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 19.03.2019, 18:33   #91 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Вы придумали методику измерения, никак не соответствующую автору вопроса. Он никак не собирался использовать ЛАТР. И ему не нужны характеристики лампы при нулевом или мало отличающемся от нуля вольт напряжения. Можно, конечно, чесать левое ухо правой ногой, да ещё и через спину. Неудобно. Но можно. Графики, предложенные мной демонстрируют динамику процесса, и предлагают пути срезания импульса тока при включении. Видите импульс в 3 ампера? Вот с ним и нужно бороться в первую голову, и выходить в работе при состоявшемся пуске на токи ( мощности), меньшие максимумов.
Вы, смотря на звёздное небо пытаетесь рассмотреть то, что находится под ногами.
Вы так и не смогли правильно поставить себе задачу. Отсюда и вшивость.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 18:42   #92 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kshishtoff Посмотреть сообщение
Верно, если начинать исследования с подачи на лампу минимального напряжения а потом его повышать. А если подать на холодную лампу полного напряжение сети, то возможностей мультиметра не хватит для корректного отображения процесса броска тока и его последующего понижения.

Понятное дело, мульт не подходит для такого рода измерения. Но для этого и служит способ определения методики и программы испытания. Чтобы не пытаться ловить импульс тока, попадая обязательно в амплитуду синуса при пуске, делать нужно следующее- Питать схему постоянным током, с напряжением равным эффективному. Далее. Последовательно с нагрузкой включить резистор с точно известным сопротивлением. И ЗАПОМИНАЮЩИМ осциллографом измерить падение напряжения на резисторе и пересчитать это напряжение в величину тока. Постоянка нужна для того, чтобы не пытаться ловить амплитуду. Запоминающие плохо синхронизируются при синусоидном сигнале.

Сложно? прилично. Доступно? Практически для всех- нет. Но для того, и мозги, чтобы не ломиться в гору. Умный гору обойдёт всегда.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 18:59   #93 (permalink)
Kshishtoff
Member
 
Регистрация: 17.10.2017
Адрес: Узбекистан, Навои.
Сообщений: 1,628
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 8 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 15391
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Графики, предложенные мной демонстрируют динамику процесса, и предлагают пути срезания импульса тока при включении. Видите импульс в 3 ампера? Вот с ним и нужно бороться в первую голову, и выходить в работе при состоявшемся пуске на токи ( мощности), меньшие максимумов.
Путей не вижу. А как бороться решили уже на первых страницах треда. Термистор и резистор небольшого сопротивления решат проблему автора. И даже схемой с стабилитронами можно решить проблему автора, только марка стабилитронов указанная автором в его схеме не подойдет.
Kshishtoff вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 19:57   #94 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kshishtoff Посмотреть сообщение
Путей не вижу. А как бороться решили уже на первых страницах треда. Термистор и резистор небольшого сопротивления решат проблему автора. И даже схемой с стабилитронами можно решить проблему автора, только марка стабилитронов указанная автором в его схеме не подойдет.
Разумеется. Графики просто демонстрируют процесс, показывая пагубность того или иного элемента.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 21:22   #95 (permalink)
Mr.Fix
Member
 
Аватар для Mr.Fix
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Опорный край державы
Сообщений: 2,589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 11142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Сложно? прилично. Доступно? Практически для всех- нет. Но для того, и мозги, чтобы не ломиться в гору. Умный гору обойдёт всегда.
True-RMS, https://ru.aliexpress.com/item/ZOYI-...to=ITEM_DETAIL
Mr.Fix вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 19.03.2019, 22:31   #96 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
Вы придумали методику измерения, никак не соответствующую автору вопроса. Он никак не собирался использовать ЛАТР. И ему не нужны характеристики лампы при нулевом или мало отличающемся от нуля вольт напряжения. Можно, конечно, чесать левое ухо правой ногой, да ещё и через спину. Неудобно. Но можно. Графики, предложенные мной демонстрируют динамику процесса, и предлагают пути срезания импульса тока при включении. Видите импульс в 3 ампера? Вот с ним и нужно бороться в первую голову, и выходить в работе при состоявшемся пуске на токи ( мощности), меньшие максимумов.
Вы, смотря на звёздное небо пытаетесь рассмотреть то, что находится под ногами.
Вы так и не смогли правильно поставить себе задачу. Отсюда и вшивость.
Все там правильно, график напряжение - мощность (сопротивление от напряжения питания), это тот, что нам нужен, остальное, это ерунда.
Объясните, какая ценность графика (для нашей задачи ) сопротивления от температуры, в отрыве от напряжения?

Я как то встречал людей с Вашими замашками, Вы не из контролирующей организации? Это обычно у них упрямство заменяет знания. Штрафовать то надо, иначе премии не дадут.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.03.2019, 23:51   #97 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Все там правильно, график напряжение - мощность (сопротивление от напряжения питания), это тот, что нам нужен, остальное, это ерунда.
Объясните, какая ценность графика (для нашей задачи ) сопротивления от температуры, в отрыве от напряжения?

Я как то встречал людей с Вашими замашками, Вы не из контролирующей организации? Это обычно у них упрямство заменяет знания. Штрафовать то надо, иначе премии не дадут.
В любом деле, чтобы решить проблему, встречаешь множество данных, параметров, которые не определяются простыми вычислениями. И если их множество, то задачу или вообще не решить, или решение становится невероятно сложным. В практических целях, когда не нужны абсолютно обоснованные, математические доказательства, приходится некоторые переменные превращать в постоянные, принимая их некой стандартной величиной. Разумеется, температура нити, а, следовательно, её сопротивление, связаны с электрической мощностью источника. Но для нахождения ДИНАМИКИ её нагрева,отсутствуют такие данные- масса, форма, площадь поверхности, теплопередача с окружающей средой и проч. Отсюда вычислить скорость достижения температуры во время изменения периода сетевого напряжения я не могу. Поэтому, я принял, что параметра времени у нас нет. И спираль нагревается в среде, не передающей тепло в окружающую среду. Отсюда и график изменения сопротивления в зависимости от температуры представляет из себя прямую. Дальнейший расчёт строится на базе этой прямой, изменяющейся от минимального сопротивления холодной лампы до максимальной, горячей.
Чтобы увидеть поведение этой системы в динамике, нужны измерения. И на осциллограмме будет видно, за какое время будет достигнуто сопротивление полностью нагретой спирали. Этот временной отрезок находится от нуля времени (запуск развёртки) до состояния постоянства тока через нагрузку. На графике этот момент хорошо виден. И тогда можно будет заполнить отсутствующие данные оси времени.

И на ваш вопрос- я не от контроля. Я- от исполнения. И мне приходилось ломать копья с такими, о которых вы говорите. А с ними нужно говорить, только находясь на их уровне.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 03:46   #98 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
И на ваш вопрос- я не от контроля. Я- от исполнения. И мне приходилось ломать копья с такими, о которых вы говорите. А с ними нужно говорить, только находясь на их уровне.
Ясно, впихиваете разную ерунду.


Цитата:
В любом деле, чтобы решить проблему, встречаешь множество данных, параметров, которые не определяются простыми вычислениями. И если их множество, то задачу или вообще не решить, или решение становится невероятно сложным. В практических целях, когда не нужны абсолютно обоснованные, математические доказательства, приходится некоторые переменные превращать в постоянные, принимая их некой стандартной величиной. Разумеется, температура нити, а, следовательно, её сопротивление, связаны с электрической мощностью источника. Но для нахождения ДИНАМИКИ её нагрева,отсутствуют такие данные- масса, форма, площадь поверхности, теплопередача с окружающей средой и проч. Отсюда вычислить скорость достижения температуры во время изменения периода сетевого напряжения я не могу. Поэтому, я принял, что параметра времени у нас нет. И спираль нагревается в среде, не передающей тепло в окружающую среду. Отсюда и график изменения сопротивления в зависимости от температуры представляет из себя прямую. Дальнейший расчёт строится на базе этой прямой, изменяющейся от минимального сопротивления холодной лампы до максимальной, горячей.
Чтобы увидеть поведение этой системы в динамике, нужны измерения. И на осциллограмме будет видно, за какое время будет достигнуто сопротивление полностью нагретой спирали. Этот временной отрезок находится от нуля времени (запуск развёртки) до состояния постоянства тока через нагрузку. На графике этот момент хорошо виден. И тогда можно будет заполнить отсутствующие данные оси времени.
Вы сами хоть поняли, что сказали?
Оптимальный график, это мощность (сопротивление, ток ) лампочки от напряжения питания. И ни надо ни каких осциллографов, для того, что бы сделать график, надо - ЛАТР и тестер. А втирать очки будете клиентам.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 08:36   #99 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от aleksandrmakedo Посмотреть сообщение
А с ними нужно говорить, только находясь на их уровне.
Истинная фраза!
Но знаете, Саш, не хочется опускаться до ихнего уровня, хотелось-бы всё-же расти.
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2019, 10:23   #100 (permalink)
aleksandrmakedo
Banned
 
Регистрация: 14.03.2019
Адрес: Пензенская область
Сообщений: 1,589
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 10820
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от laic Посмотреть сообщение
Истинная фраза!
Но знаете, Саш, не хочется опускаться до ихнего уровня, хотелось-бы всё-же расти.
Если над вами нет потолка, то кто или что мешает? Творчеству нет предела.
aleksandrmakedo вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 11:51.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.