Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.01.2019, 01:36   #51 (permalink)
sibiryak.vitya
Banned
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Специально любителям релейных схем:
 
Как объяснить, что эта зараза загнулась после нескольких десятков секунд работы?
Если присмотреться к дате выпуска, то непременнейше, увидите дату 31 декабря.....
sibiryak.vitya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 02:03   #52 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,087
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 6269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kshishtoff Посмотреть сообщение
Из 8го поста цитата. Вы пишете, что от кнопки много зависит. А если в качестве кнопки использовать качественный, с позолоченными контактами, микрик от мыши? Нужны ли будут кондеры для подавления дребезга?
А вообще, вооружившись тестером лично понял насколько велика разница между дешманскими квадратными кнопками с круглой пипкой-нажималкой и микриком от Omron.
Что такое дребезг. Представьте , бросаете мячик на пол, он прыгает. Такое происходит с кнопкой, контакт ударяется и отскакивает. Теоретический можно избавиться от такого явления: материал не упругий (мячик с водой не прыгает), другие ухищрения, но это чисто теоретически, может иногда и проскочить дребезг, что не желательно, а иногда и такой единичный дребезг может создать серьезные проблемы. Посему конденсатор по любому не помешает. Где дребезг может дать сбой в работе я ставлю такой антидребезговый конденсатор всегда.
Цитата:
А если в качестве кнопки использовать качественный, с позолоченными контактами, микрик от мыши?
Тут случай, когда дребезг устраняется программно, по этой же причине ни одна клавиша клавиатуры не шунтирована конденсатором. В случае схемы с одной микросхемой программно дребезг устранить не возможно, тут надо использовать конденсатор.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль

Последний раз редактировалось derba; 10.01.2019 в 02:12
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 02:38   #53 (permalink)
sibiryak.vitya
Banned
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
По умолчанию


Не знаю. Я воспитан на мысли, что чтобы подавить дребезг контакта, кнопки, нужно применять R-S триггеры. Прилады в виде конденсаторов, диодов и прочей мишуры давят только те импульсы, которые видят медленно работающие электроштуки. Здесь всё зависит от методов обнаружения пачки импульсов помехи. А она всенепременнейше, будет присутствовать. Если экономить....
sibiryak.vitya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 03:24   #54 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,087
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 6269
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sibiryak.vitya Посмотреть сообщение
Не знаю. Я воспитан на мысли, что чтобы подавить дребезг контакта, кнопки, нужно применять R-S триггеры. Прилады в виде конденсаторов, диодов и прочей мишуры давят только те импульсы, которые видят медленно работающие электроштуки. Здесь всё зависит от методов обнаружения пачки импульсов помехи. А она всенепременнейше, будет присутствовать. Если экономить....

Ну и как Вы думаете RS триггер управлять, он же имееет 2 статических состояния, т.е. надо еще кнопку сброса ставить, или снабдить микропроцессором, что бы он RS триггер устанавливал в нулевое состояние после сработки. И речь в теме о чем идет? Простейшее управление устройством одной кнопкой управления светодиодом? Тут уж ждущий мультивибратор (одновибратор) ставить, более простое решение, но даже так: представьте, схема на одном единственном D триггере, без ни какой обвязке и еще надо на кнопку лепить : 2 элемента , или готовую микросхему ждущего мультивибратора, с времязадающим резистором и конденсатором. А конденсатор, он надежный на 100%, вот, модель, частота дребезга велика, возьмем для симуляции 10 кгц, в реале будет больше, для резистора 10к вполне достаточно конденсатор 30нФ. Есть разница :
один конденсатор, или схему защиты от дребезга контактов сложнее самой схемы: RS триггер со схемой сброса в нулевое состояние после сработки или ждущий мультивибратор? Вот, слева в красном прямоугольнике то, что Вы предлагаете ставить вместо конденсатора, в самом примитивном исполнении. Это не серьезно.
Миниатюры
5.png  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль

Последний раз редактировалось derba; 10.01.2019 в 03:32
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 13:42   #55 (permalink)
sibiryak.vitya
Banned
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
модель, частота дребезга велика, возьмем для симуляции 10 кгц, в реале будет больше, для резистора 10к вполне достаточно конденсатор 30нФ.

Уважаю ваше пристрастие и умение работать в симуляторах. НО!
Симуляторы работают с абсолютными элементами, математикой, но не с реальным железом. Попробуйте получить пачку импульсов, которая есть на самом деле, в симуляторе, используя только контакты (видимо, источник тока тоже, и осциллограф.)
sibiryak.vitya вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 10.01.2019, 14:55   #56 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,087
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 6269
По умолчанию

Это запросто. Как раз есть кнопка, от звонка. Вот, только пачки импульсов не получил, получил один единственный импульс дребезга. Длительность импульса 1,16 мкСек. Импульс появился после 7,40 мкСек после нажатия кнопки. Да такой импульс и 1нФ сгладит.
У меня USB осциллограф Velleman PCSU1000, то такую осциллограмму сделать просто, есть функция single, "ждущий режим".
Хороший осцилл, это практически на весь экран картинка.
Тут конденсатора нет, но индуктивность провода и емкость между ними уже заострили импульс дребезга.
Кстати, повторные эксперименты очень похожи, не буду приводить, но есть и попадаются импульсы без дребезга. Я заметил, контакты кнопки залужены, что ИМХО и сглаживает импульсы из за вязкости олова, и не получается пачка импульсов.
А теперь выложите Вы свой эксперимент, и сравним результаты.
Миниатюры
5.png  
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль

Последний раз редактировалось derba; 10.01.2019 в 15:02
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:16   #57 (permalink)
sibiryak.vitya
Banned
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Кстати, повторные эксперименты очень похожи, не буду приводить, но есть и попадаются импульсы без дребезга. Я заметил, контакты кнопки залужены, что ИМХО и сглаживает импульсы из за вязкости олова, и не получается пачка импульсов. А теперь выложите Вы свой эксперимент, и сравним результаты.

Вы видите сами, что импульс помехи есть. И не доказано, что он будет только один, и длительность и количество будет постоянным. Свежее оловянное покрытие деталей кнопки ведёт себя никак не так же, как окисленное. Эксперимент только тоде признаётся доказательным, если он проводится любым участникм, в любых условиях и с теми же результатами. Пока вы не достигли подобных результатов.

Я не стану демонстрировать свои варианты. Достаточно вполне примеров в учебниках и в промышленных приборах.

Здесь ведь главное- повторяемость и гарантированность в результатах. Я привык работать в таких координатах. Цена реализации и стложность выполнения- вторично.

Если заказчику нужна приличная надёжность- путь будет один. Если малая цена- путь будет противоположным. Мы говорим о разных вещах и, думаю, никак не спорим.
sibiryak.vitya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 17:18   #58 (permalink)
sibiryak.vitya
Banned
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sibiryak.vitya Посмотреть сообщение
....
Извините за опечатки, мне не доступен режим корректировок. Почему-то.
sibiryak.vitya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 18:55   #59 (permalink)
derba
Member
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украина Черкасская обл.
Сообщений: 2,087
Сказал(а) спасибо: 33
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 6269
По умолчанию

Все ясно. Прекращаю этот бесполезный спорю

Цитата:
Спорить с троллями не стоит, пусть и гадят по углам,
Это правило простое: не корми — подохнет сам.
__________________
За безопасность необходимо платить, а за ее отсутствие расплачиваться.
Уинстон Черчилль
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.01.2019, 22:44   #60 (permalink)
prima
Member
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 12,387
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 132 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 45668
По умолчанию

Ну чё, орлы, вот и микруха всплыла!
https://enabledevice.ru/moduli/mikro...23-i-sgl8022w/
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.
prima вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 22:11.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.