|
Главная | Правила | Регистрация | Дневники | Справка | Пользователи | Календарь | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |
|
Опции темы | Опции просмотра |
08.01.2019, 14:17 | #1 (permalink) |
Member
Регистрация: 08.01.2019
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 225
|
Вопрос по микросхемам и принципу работы устройства
Сразу скажу, что я инженер-механик и серьезно электроникой не занимался. Однако хотел бы устранить пробел и хоть немного "въехать" в тему для общего инженерного развития. Более того тема мне интересна. Недавно мне в руки попало устройство, которое я хотел бы повторить. И все бы ничего, однако маркировки элементов сознательно затерты производителем, соотв. не ясно, какие конкретно элементы в устройстве применены. Я внимательно проанализировал схему и соединения, нашел те элементы что сумел найти (все маркировки уничтожены, но логику работы я понял и подобрал некторые компоненты визуально и по вероятным техн. параметрам). Я хотел бы попросить людей знающих прокомментировать, помочь идеями и направить меня в правильном направлении. Убежден, что устройство не сложное с точки зрения техники и логики, но моих знаний в области электроники недостаточно. Итак Функции устройства: Устройство контролирует состояние (включена/выключена) кварцевых ламп на 220В и возвращает сигнал (24В - лампа выключена / 0В. лампа включена) на контроллер для дальнейшей обработки (это уже другое дело). Всего имеется 8 ламп, соотв. есть 8 клемм для вывода выходных сигналов. К устройству подводится напряжение 24В. Технические моменты: 1. Устройство собрано в корпусе; 2. В корпус входит 8 кабелей- входа напряжения которое далее подается на лампы (220В; 6A max); 3. Из корпуса выходит 8 кабелей – соотв. выходы напряжения которое далее подается на лампы (220В); 4. Кабель внутри устройства проходит «сквозь», не имеет разрывов и электрических соединений с платой устройства. Каждый кабель проходит петлей через свой бесконтактный датчик тока с отверстием (очень похоже на CS1050L от COILCRAFT (извините, но ссылки не могу привести т.к. до 20 сообщений нельзя). Всего таких датчиков 8 шт.; 5. Устрйоство имеет 2 платы, соединенные с помощью коннектора; 6. К устройству подводится 24В питание (2 контакта); 7. На плате смонтирован преобразователь напряжения вход: 24В; выход – неизвестно. Полагаю что выходн. напряжение соотв. рабочему напряжению необх. для функционирования микросхем (судя по всему используется устройство типа TMR 2411 от TRACO POWER; 8. На плате смонтированы 8 светодиодов. Когда лампа 220В работает – соотв. светодиод загорается, на соотв. выходе устройства – 0В; 9. На плате смонторованы 2 переменных резистрора. Полагаю, они используются для подстройки пределов чувствительности микросхем на упр. напряжение генерируемое датчиками тока; 10. Логика работы. Датчики тока контролируют положение делв каждом проводе идущем к лампе 220В. При этом если лампа выключена, в проводе тока нет. Соотв. на управление микросхемой поступает 0В от дачтика тока. Дальше происходит обработка микросхемой – на выход устройства поступает 24В, соотв. светодиод не горит (а вот как это происходи. Как только появляется ток в проводе идущем к лампе 220В – в датчике тока генерируется ЭДС и на микросхему идет сигнальное напряжение. Далее обработка и подача сигнала 0В на выход, соотв. светодиод загорается. 11. На плате смонтированы также резисторы, вероятно они нужны для приведения напряжения в соотв. с требованиями светодиодов, как резисторы между выходами датчика тока и пр. 12. На плате смонтован блок микропереключателей. Он исп. для генерации тестовых сигналов. Т.е. вне зависимости от релаьного состояния лампы 220В можно на выход устройства подать сигнал о том, что лампа включена. Думаю что он просто симулирует включение путем подачи напряжения, аналогичного напряжению, генерир. датчиками тока, и подает тем самым сигнал на микросхему. Вопросы: 1. Я не могу понять, какая микросхема решает простейшую по сути задачу окрытия 24В и отключения по управляющему сигналу с датчика тока. Не подскажете в каком направлении почитать? Уверен что есть аналогичные решения, но не могу сформулировать для поиска; 2. Для чего могут исмользоваться 2 микросхемы с 14 ножками и 2 побольше с 18 ножками. Какие это могут быть микросхемы? 3. Я вижу на прате стоят также диоды и конденсаторы – какую функцию выполняют эти элементы? Буду рад если кто-либо сможет меня кроконсультрировать и поможет разобраться. Разобраться- это ключевое. Извиняюсь за опечатки - нет русской клавиатуры. Спасибо! Андрей |
08.01.2019, 14:17 | |
Helpmaster
Member
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0
|
Вот список тем, которые очень похожи на вашу Вопрос физикам по поводу зарядного устройства Вопрос по скорости работы сети + доп.вопрос по сетевому принтеру Недостаточно свободных ресурсов для работы данного устройства! |
08.01.2019, 15:48 | #2 (permalink) |
Member
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 3,395
Сказал(а) спасибо: 34
Поблагодарили 31 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 30996
|
Если даже и предположить что рядом с подстроечниками находятся операционные усилители, то с 18-ногими микрухами дело обстоит несколько сложнее. Вероятнее всего это микроконтроллеры, могу предположить семейства PIC16 или PIC18. И ещё полбеды их название… Главная беда это прошивка, которая скорее всего залочена. Ну а в принципе конечно могу и ошибаться
|
08.01.2019, 16:14 | #3 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,273
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Вот и я тоже сначала на МК подумал. Но немного поразмыслив понял, что это не МК.
Теперь по-порядку: Раз инженер - это уже хорошо, но недостаточно. Нужно знать схемотехнику и элементную базу. Для начала, надо нарисовать принципиальную схему, глядя на эти платы. В качестве подсказки могу сообщить, что все каналы (всего их 8) абсолютно одинаковы, поэтому достаточно нарисовать схему только для одного. Дальше будем посмотреть. |
08.01.2019, 17:28 | #5 (permalink) |
Member
Регистрация: 08.01.2019
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 225
|
Прежде всего, благодарю за ответы!
Схему попытаюсь сделать, но многие дорожки проходят под элементами в двух слоях, а снять детали (разобрать) - не могу т.к. потом не соберу уже... Потому и прозванивать с установленными элементами, как я полагаю бесмысленно... Я просмотрел описание драйверов нагрузки типа ULN. Как я понимаю это как раз и может быть тем элементом, который при подаче на него управляющего напряжения открывает/закрывает напряжение 24В. Почему их 2 шт этих ULN в устрйостве. Судя по всему одна обрабатывает выходные сигналы 24В, а вторая обрабатывает напряжение, которое идет на светодиоды... И работают они, как я полагаю, параллельно (соотв. линии). Судя по разводке, которую видно, так и есть - часть выходов идет к светодиодам, часть других идет к выходам 24В. Если это так, то что это за более мелкие микросхемы с 14 ногами? И какова тогда логика работы? Спасибо за помощь! А. |
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
08.01.2019, 17:34 | #6 (permalink) |
Banned
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
|
Думаю, пытаться расколоть схему, не имея навыков и не зная назначения платы- дело практически бесполезное. Нужно понять назначение этого устройства. Предлагаю вариант- драйвер управления УФ лампами солярия. Если это так, то дальше хорошо бы поизучать системы применения в реалии.
Далее- спроектировать собственную, что будет на несколько порядков проще, чем влезать в башку разработчика, пытаясь понять его идеи. |
08.01.2019, 17:47 | #7 (permalink) | |
Member
Регистрация: 08.01.2019
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 225
|
Цитата:
Если что-то нужно пояснить - буду рад! Спасибо. |
|
08.01.2019, 17:52 | #8 (permalink) | |
Banned
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
|
Цитата:
Вы рассказали только то, что выполняют эти устройства. Этого мало. Нужно понять, и, прежде всего- вам самим, с точностью до секунды алгоритм работы от момента включения до выключения. Со всеми нюансами. |
|
08.01.2019, 17:55 | #9 (permalink) |
Member
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 19,409
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 213 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 80829
|
Поясните цель работы.
Зачастую проще разработать подобное устройство с нуля, чем пытаться понять чью-то логику. Лирическое отступление: сижу, ориентировочно 93 год, на работе, ковыряю принесённый одним из парней магнитофон. Входит мой начальник, слово за слово, показываю: конверсионный ижевский высер!!! 17 !!! точек регулировки в дерьме 4 класса. В том числе катушки с ферритом, которые все мозги через .. одно место высосут. Начальник ушёл молча, но потрясённый до глубины души.
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу. |
08.01.2019, 18:25 | #10 (permalink) |
Member
Регистрация: 08.01.2019
Сообщений: 17
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 225
|
Итак. Существует 2 единицы: оборудование, на котором установлены 8 ламп 220В, которые управляются с ПК, и собственно устройство, помощи с которым я прошу. Вся связь между ними – это кабеля питания ламп 220В, проходящие сквозь бесконтактные датчики тока в интересующем нас устройстве.
Как работает: 1. Мы запускаем систему. 24В подаются на интересующее нас устройство и оно начинает работу. 2. Далее. На оборудовании, работу ламп на котором контролирует данное устройство, имеется 8 шт. УФ ламп 220В. Эти лампы могут запускаться/выключаться произвольно по команде оператора (нажимает кнопки на ПК и в соотв. линии подается напряжение). Это процесс, который не относится к интересующему нас устройству. 3. Напряжение к лампам подается по кабелям, которые проходят сквозь бесконтактные датчики тока, смонтированные на плате устройтсва. 4. Задача устройства проконтролировать только одну вешь: есть ли ток в каждом отдельном из 8 кабелей идущих к лампам, или нет. Почему это не реализуется еще на предыдущем этапе (ведь можно же обработать сигнал с ПК и без дополнительного устройства)? Потому что используется оно на старом оборудовании к которому его надо подключить (т.е. это не обзсуждается). 5. Далее. Пока лампы выключены (т.е. тока в 220В проводах нет) – на все 8 выходов из устройства подается 24В (далее эта информация обрабатывается контроллером- нас здесь не интересует). Светодиоды на устройстве выключены (отражают текущее состояние каждого из каналов). 6. Как только одна из ламп 220В запускается, детектор тока определяет ток в соотв. кабеле. На соотв. выходе из устройства снимается напряжение 24В, светодиод загорается. 7. Если лампа вновь тухнет то см. п. 5. 8. В устройстве есть также 2 подстроечных резистора. Ими можно регулировать пределы чувствительности устройства. 9. В устройстве смонтирован блок переключателей (по 1 шт. На каждый канал). Используется только для тестирования контроллера который получает сигналы с интересующего нас устройства. Т.е. если лампа 220В фактически не горит, но мы хотим проверить дальнейшую логику работы всей системы – переключатель имитирует наличие сигнала о наличии тока в кабеле. Тем самым на соотв. выходе снимается напряжение 24В, загорается соотв. светодиод. Если что-то конкретное пояснить, пожалуйста, укажите что. Благодарю за помощь! |
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
Метки |
логическая микросхема, микросхема, схема |
Опции темы | |
Опции просмотра | |
|
|