Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 08.01.2019, 14:17   #1 (permalink)
AndrejP
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2019
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Вопрос по микросхемам и принципу работы устройства

Добрый день, друзья!

Сразу скажу, что я инженер-механик и серьезно электроникой не занимался. Однако хотел бы устранить пробел и хоть немного "въехать" в тему для общего инженерного развития. Более того тема мне интересна.
Недавно мне в руки попало устройство, которое я хотел бы повторить. И все бы ничего, однако маркировки элементов сознательно затерты производителем, соотв. не ясно, какие конкретно элементы в устройстве применены. Я внимательно проанализировал схему и соединения, нашел те элементы что сумел найти (все маркировки уничтожены, но логику работы я понял и подобрал некторые компоненты визуально и по вероятным техн. параметрам).
Я хотел бы попросить людей знающих прокомментировать, помочь идеями и направить меня в правильном направлении. Убежден, что устройство не сложное с точки зрения техники и логики, но моих знаний в области электроники недостаточно.

Итак
Функции устройства:
Устройство контролирует состояние (включена/выключена) кварцевых ламп на 220В и возвращает сигнал (24В - лампа выключена / 0В. лампа включена) на контроллер для дальнейшей обработки (это уже другое дело). Всего имеется 8 ламп, соотв. есть 8 клемм для вывода выходных сигналов. К устройству подводится напряжение 24В.

Технические моменты:
1. Устройство собрано в корпусе;
2. В корпус входит 8 кабелей- входа напряжения которое далее подается на лампы (220В; 6A max);
3. Из корпуса выходит 8 кабелей – соотв. выходы напряжения которое далее подается на лампы (220В);
4. Кабель внутри устройства проходит «сквозь», не имеет разрывов и электрических соединений с платой устройства. Каждый кабель проходит петлей через свой бесконтактный датчик тока с отверстием (очень похоже на CS1050L от COILCRAFT (извините, но ссылки не могу привести т.к. до 20 сообщений нельзя). Всего таких датчиков 8 шт.;
5. Устрйоство имеет 2 платы, соединенные с помощью коннектора;
6. К устройству подводится 24В питание (2 контакта);
7. На плате смонтирован преобразователь напряжения вход: 24В; выход – неизвестно. Полагаю что выходн. напряжение соотв. рабочему напряжению необх. для функционирования микросхем (судя по всему используется устройство типа TMR 2411 от TRACO POWER;
8. На плате смонтированы 8 светодиодов. Когда лампа 220В работает – соотв. светодиод загорается, на соотв. выходе устройства – 0В;
9. На плате смонторованы 2 переменных резистрора. Полагаю, они используются для подстройки пределов чувствительности микросхем на упр. напряжение генерируемое датчиками тока;
10. Логика работы. Датчики тока контролируют положение делв каждом проводе идущем к лампе 220В. При этом если лампа выключена, в проводе тока нет. Соотв. на управление микросхемой поступает 0В от дачтика тока. Дальше происходит обработка микросхемой – на выход устройства поступает 24В, соотв. светодиод не горит (а вот как это происходи. Как только появляется ток в проводе идущем к лампе 220В – в датчике тока генерируется ЭДС и на микросхему идет сигнальное напряжение. Далее обработка и подача сигнала 0В на выход, соотв. светодиод загорается.
11. На плате смонтированы также резисторы, вероятно они нужны для приведения напряжения в соотв. с требованиями светодиодов, как резисторы между выходами датчика тока и пр.
12. На плате смонтован блок микропереключателей. Он исп. для генерации тестовых сигналов. Т.е. вне зависимости от релаьного состояния лампы 220В можно на выход устройства подать сигнал о том, что лампа включена. Думаю что он просто симулирует включение путем подачи напряжения, аналогичного напряжению, генерир. датчиками тока, и подает тем самым сигнал на микросхему.

Вопросы:
1. Я не могу понять, какая микросхема решает простейшую по сути задачу окрытия 24В и отключения по управляющему сигналу с датчика тока. Не подскажете в каком направлении почитать? Уверен что есть аналогичные решения, но не могу сформулировать для поиска;
2. Для чего могут исмользоваться 2 микросхемы с 14 ножками и 2 побольше с 18 ножками. Какие это могут быть микросхемы?
3. Я вижу на прате стоят также диоды и конденсаторы – какую функцию выполняют эти элементы?

Буду рад если кто-либо сможет меня кроконсультрировать и поможет разобраться. Разобраться- это ключевое. Извиняюсь за опечатки - нет русской клавиатуры.

Спасибо!

Андрей
Миниатюры
aadhoiyyieaoaaadhoiyynoidhiia.jpg   aadhoiyyieaoaieaeiyynoidhiia.jpg   ieaeiyyieaoaaadhoiyynoidhiia.jpg   ieaeiyyieaoaieaeiyynoidhiia.jpg  
AndrejP вне форума   Ответить с цитированием

Старый 08.01.2019, 14:17
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Вот список тем, которые очень похожи на вашу

Вопрос физикам по поводу зарядного устройства
Вопрос по скорости работы сети + доп.вопрос по сетевому принтеру
Недостаточно свободных ресурсов для работы данного устройства!

Старый 08.01.2019, 15:48   #2 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 797
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 4645
По умолчанию

Если даже и предположить что рядом с подстроечниками находятся операционные усилители, то с 18-ногими микрухами дело обстоит несколько сложнее. Вероятнее всего это микроконтроллеры, могу предположить семейства PIC16 или PIC18. И ещё полбеды их название… Главная беда это прошивка, которая скорее всего залочена. Ну а в принципе конечно могу и ошибаться
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 16:14   #3 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 20,303
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 205
Поблагодарили 182 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 73104
По умолчанию

Вот и я тоже сначала на МК подумал. Но немного поразмыслив понял, что это не МК.
Теперь по-порядку:
Раз инженер - это уже хорошо, но недостаточно. Нужно знать схемотехнику и элементную базу. Для начала, надо нарисовать принципиальную схему, глядя на эти платы. В качестве подсказки могу сообщить, что все каналы (всего их 8) абсолютно одинаковы, поэтому достаточно нарисовать схему только для одного. Дальше будем посмотреть.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 17:01   #4 (permalink)
gluxon
Member
 
Регистрация: 27.11.2017
Сообщений: 797
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 4 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 4645
По умолчанию

Таки похоже что Вы правы, Николай! 18-ногое создание видимо буфер, типа ULN2803…
gluxon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 17:28   #5 (permalink)
AndrejP
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2019
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Прежде всего, благодарю за ответы!

Схему попытаюсь сделать, но многие дорожки проходят под элементами в двух слоях, а снять детали (разобрать) - не могу т.к. потом не соберу уже... Потому и прозванивать с установленными элементами, как я полагаю бесмысленно...

Я просмотрел описание драйверов нагрузки типа ULN. Как я понимаю это как раз и может быть тем элементом, который при подаче на него управляющего напряжения открывает/закрывает напряжение 24В.

Почему их 2 шт этих ULN в устрйостве. Судя по всему одна обрабатывает выходные сигналы 24В, а вторая обрабатывает напряжение, которое идет на светодиоды... И работают они, как я полагаю, параллельно (соотв. линии). Судя по разводке, которую видно, так и есть - часть выходов идет к светодиодам, часть других идет к выходам 24В.

Если это так, то что это за более мелкие микросхемы с 14 ногами? И какова тогда логика работы?

Спасибо за помощь!

А.
AndrejP вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 08.01.2019, 17:34   #6 (permalink)
sibiryak.vitya
Banned
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
По умолчанию

Думаю, пытаться расколоть схему, не имея навыков и не зная назначения платы- дело практически бесполезное. Нужно понять назначение этого устройства. Предлагаю вариант- драйвер управления УФ лампами солярия. Если это так, то дальше хорошо бы поизучать системы применения в реалии.

Далее- спроектировать собственную, что будет на несколько порядков проще, чем влезать в башку разработчика, пытаясь понять его идеи.
sibiryak.vitya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 17:47   #7 (permalink)
AndrejP
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2019
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sibiryak.vitya Посмотреть сообщение
Думаю, пытаться расколоть схему, не имея навыков и не зная назначения платы- дело практически бесполезное. Нужно понять назначение этого устройства. Предлагаю вариант- драйвер управления УФ лампами солярия. Если это так, то дальше хорошо бы поизучать системы применения в реалии.

Далее- спроектировать собственную, что будет на несколько порядков проще, чем влезать в башку разработчика, пытаясь понять его идеи.
Добрый день! Так в том-то и штука, что я точно знаю что она делать должна, мы такие устройства используем для контроля состояния "работает/не работает" УФ ламп 220В и макс 6А. Всего ламп 8 шт. Соотв. 8 идентичных каналов на плате, как верно отметил Николай_С. Далее устройство шлет сигнал "0В" или "24В" на обработку дальше. Вот и вся функция. Выше все подробно описал, что известно о датчиках тока и конвертере тока.

Если что-то нужно пояснить - буду рад!

Спасибо.
AndrejP вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 17:52   #8 (permalink)
sibiryak.vitya
Banned
 
Регистрация: 07.01.2019
Сообщений: 179
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 2388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
Добрый день! Так в том-то и штука, что я точно знаю что она делать должна, мы такие устройства используем для контроля состояния "работает/не работает" УФ ламп 220В и макс 6А.

Вы рассказали только то, что выполняют эти устройства.

Этого мало. Нужно понять, и, прежде всего- вам самим, с точностью до секунды алгоритм работы от момента включения до выключения. Со всеми нюансами.
sibiryak.vitya вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 17:55   #9 (permalink)
prima
Member
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 12,387
Сказал(а) спасибо: 157
Поблагодарили 132 раз(а) в 55 сообщениях
Репутация: 45668
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejP Посмотреть сообщение
Если что-то нужно пояснить - буду рад!
Поясните цель работы.
Зачастую проще разработать подобное устройство с нуля, чем пытаться понять чью-то логику.

Лирическое отступление: сижу, ориентировочно 93 год, на работе, ковыряю принесённый одним из парней магнитофон. Входит мой начальник, слово за слово, показываю: конверсионный ижевский высер!!! 17 !!! точек регулировки в дерьме 4 класса. В том числе катушки с ферритом, которые все мозги через .. одно место высосут. Начальник ушёл молча, но потрясённый до глубины души.
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.
prima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2019, 18:25   #10 (permalink)
AndrejP
Новичок
 
Регистрация: 08.01.2019
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Итак. Существует 2 единицы: оборудование, на котором установлены 8 ламп 220В, которые управляются с ПК, и собственно устройство, помощи с которым я прошу. Вся связь между ними – это кабеля питания ламп 220В, проходящие сквозь бесконтактные датчики тока в интересующем нас устройстве.
Как работает:
1. Мы запускаем систему. 24В подаются на интересующее нас устройство и оно начинает работу.
2. Далее. На оборудовании, работу ламп на котором контролирует данное устройство, имеется 8 шт. УФ ламп 220В. Эти лампы могут запускаться/выключаться произвольно по команде оператора (нажимает кнопки на ПК и в соотв. линии подается напряжение). Это процесс, который не относится к интересующему нас устройству.
3. Напряжение к лампам подается по кабелям, которые проходят сквозь бесконтактные датчики тока, смонтированные на плате устройтсва.
4. Задача устройства проконтролировать только одну вешь: есть ли ток в каждом отдельном из 8 кабелей идущих к лампам, или нет. Почему это не реализуется еще на предыдущем этапе (ведь можно же обработать сигнал с ПК и без дополнительного устройства)? Потому что используется оно на старом оборудовании к которому его надо подключить (т.е. это не обзсуждается).
5. Далее. Пока лампы выключены (т.е. тока в 220В проводах нет) – на все 8 выходов из устройства подается 24В (далее эта информация обрабатывается контроллером- нас здесь не интересует). Светодиоды на устройстве выключены (отражают текущее состояние каждого из каналов).
6. Как только одна из ламп 220В запускается, детектор тока определяет ток в соотв. кабеле. На соотв. выходе из устройства снимается напряжение 24В, светодиод загорается.
7. Если лампа вновь тухнет то см. п. 5.
8. В устройстве есть также 2 подстроечных резистора. Ими можно регулировать пределы чувствительности устройства.
9. В устройстве смонтирован блок переключателей (по 1 шт. На каждый канал). Используется только для тестирования контроллера который получает сигналы с интересующего нас устройства. Т.е. если лампа 220В фактически не горит, но мы хотим проверить дальнейшую логику работы всей системы – переключатель имитирует наличие сигнала о наличии тока в кабеле. Тем самым на соотв. выходе снимается напряжение 24В, загорается соотв. светодиод.

Если что-то конкретное пояснить, пожалуйста, укажите что.

Благодарю за помощь!
AndrejP вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Метки
логическая микросхема, микросхема, схема

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 21:21.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.