Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.07.2018, 21:40   #11 (permalink)
Михаилъ
Member
 
Аватар для Михаилъ
 
Регистрация: 28.05.2016
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 399
Сказал(а) спасибо: 43
Поблагодарили 33 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 13978
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
При батарейном питании её получить не так-то и просто.
У меня часы на старой 176 серии, без кварца, ходят сравнительно точно "как часы" :-)
За день могут уйти на 10 секунд. Вполне приемлемая точность, если на этой основе создать таймер.
Михаилъ вне форума   Ответить с цитированием

Старый 30.07.2018, 21:40
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Представлю вашему вниманию схожие с вашей темы

Разрыв кадров.
Разрыв соединения
Разрыв инета

Старый 30.07.2018, 23:11   #12 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Если питание от батареек, тогда этот вариант:


Подтверждаю. У меня аналогичный опыт. А еще параметры RC-цепи очень сильно зависят от внешних факторов: температуры, давления, влажности. Не последнюю роль играет стабильность питающего напряжения. При батарейном питании её получить не так-то и просто.
А Вы попробуйте, сами убедитесь. На КМОП логику, кстати, стабильность напряжении я не так сильно и влияет.
Это устройство для двери, следовательно, температура будет стабильна. А влажность и колебания атмосферного давления каким боком влияют на герметично закрытый конденсатор? Вы еще забыли упомянуть уровень радиации и расположение над уровнем моря, да и про фазу Луны надо бы вспомнить.
Еще раз повторяю, точность для данного случая и данных условий будет вполне удовлетворительна. Тут же не надо большой точности?
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 10:28   #13 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Провел замер тока утечки конденсатора, что был под рукой.
Конденсатор 2200мкф (ECAP 2200/25 1325 105'C)
Зарядил до 12в, через час на нем осталось 9,5в
Или 2,5 в разрядилось за счет токов утечки в течении часа.
Или ток утечки I=dU*C/dT=2,5*2,2e-3/3600=1,52мка
Это первый попавший конденсатор, и на 25в, а взять конденсатор на напряжение ок 60в , то ток утечки будет меньше. И это ток утечки при среднем напряжении 10в, а при среднем напряжении 1,5в (заряжается от 0в до половины напряжения питания) ток утечки будет гораздо меньше.
Можете повторить замер, это просто.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 11:49   #14 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Интересно самому стало, как меняется утечка от напряжения.
Замерил ток утечки при 20в, 12в, 8в. Итого:
20в- ток утечки 10,5мка (время ожидания 7 мин)
при 12в ток утечки 1,52мка (время ожидания 1 час)
при 8 в ток утечки 0.367мкА .(время ожидания 40 мин)
А при 2,25в какой будет ток утечки? Ведь конденсатор заряжается от 0 до половины питания.
Это легко проверить. Единственный минус этих схем- долговременная нестабильность. Конденсаторы теряют емкость со временем, надо время от времени подстраивать.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.07.2018, 22:58   #15 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Михаилъ Посмотреть сообщение
У меня часы на старой 176 серии, без кварца, ходят сравнительно точно "как часы" :-)
За день могут уйти на 10 секунд. Вполне приемлемая точность, если на этой основе создать таймер.
А как выполнен задающий генератор?
Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
А Вы попробуйте, сами убедитесь. На КМОП логику, кстати, стабильность напряжении я не так сильно и влияет.
Убеждался и не раз. Порог срабатывания КМОП-логики примерно половина напряжения питания. График разрядки конденсатора - перевёрнутая экспонента с начальной точкой примерно в Uпит. В середине графика разрядки экспонента довольно пологая и любое незначительное изменение порога срабатывания существенно влияет на временной интервал.
Другое дело RC-генератор импульсов частотой примерно 32768 Гц. Даже изменение частоты в сотню Гц даст изменение частоты/периода после делителя в 0,3%
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 01.08.2018, 00:48   #16 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,599
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
А как выполнен задающий генератор?
А какая разница, ведь изменение порога срабатывания и при низкой частоте и при высокой приведут к одной и той же погрешности в процентах. И не такая уж и пологая кривая, пологость начинается при напряжении более 0.7 от питания, а тут всего напряжение 0.5 от питания . И вообще, RC генераторы имеют погрешность порядка 0.1%. Тут та же история. Даже 1% , это меньше минуты погрешность. Вот, наглядно , как идет наклон, порог срабатывания стабилен, температура стабильна (см 1 пост, это для двери, т.е. автоматика в квартире), то погрешность в 1 мин для импульса в 1 час для данной цели роли не играет.
.
Миниатюры
2.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 13:51   #17 (permalink)
latuc
Banned
 
Регистрация: 09.06.2018
Сообщений: 38
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

А нет ли какого-то готового решения за 100 рублей?
latuc вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 17:07   #18 (permalink)
BH3
Member
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 5,906
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 14466
По умолчанию

Есть за 259р Таймер Rev ritter 67074 8 - купить, цена, отзывы: 26 и фото в интернет-магазине 220 Вольт
BH3 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 17:12   #19 (permalink)
black88
Banned
 
Регистрация: 22.12.2015
Сообщений: 1,404
Сказал(а) спасибо: 45
Поблагодарили 10 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 12622
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BH3 Посмотреть сообщение
Есть за 259р
У человека в первом посте говорится о батарейном питании...
black88 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2018, 17:14   #20 (permalink)
BH3
Member
 
Регистрация: 15.10.2010
Сообщений: 5,906
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 14466
По умолчанию

Ну так пусть человек включает батарейное питание через промежуточное реле
BH3 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 02:24.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.