Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 21.05.2018, 23:06   #1 (permalink)
AC\DC
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Триггер Шмитта. Вопрос

Помогите новичку!
Есть немного видоизмененная схема регулируемого триггера Шмитта (на входе вместо переменки постоянное напряжение для простоты). Рис.1
Питание всей схемы одинаковое +/-12 В. Операционники Rail-to-rail. Схема от R8 до R1 понижает напряжение до +/-10 В в точке Probe 1 (в данном случае только делает 10В). При значениях резисторов R1=R2=R3=200кОм результат - выход притянут к земле, на +входе ОУ отрицательное напряжение. (Рис. 1)
Но стоило мне поменять резисторы R1=R2=R3=100кОм как на выходе все поменялось кардинально (Рис. 2) Результат - Выход притянут к +питания! Почему??? Напряжения в точках Probe1 и Probe2 не изменились. Почему одновременное изменение номиналов резисторов меняет выход?
Пробовал убрать лишнее и подключить R1 сразу к вер[нему ОУ с питанием +/- 10В. Менял в этом случае R1=R2=R3 на 100, 200, 500 кОм. Все нормально работает. Результат неизменный - на выходе ноль, на +входе отрицательное напряжение. Значит что-то не так в схеме R8-R1 (не хочу ее выбрасывать, хочу единое питание +/- 12В). Прошу помощи знатоков!
Миниатюры
1.jpg   2.jpg  
AC\DC вне форума   Ответить с цитированием

Старый 21.05.2018, 23:06
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Люди уже создавали что то подобное, так что можете почитать

ST Триггер
Триггер или реле?
Триггер

Старый 21.05.2018, 23:52   #2 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Не рабочая у Вас схема. Операционный усилитель без ОС будет работать, как компаратор, и ни какого гистерезиса не будет.
Вот, не однократно проверенная в железе схема. Тут сигнал инвертируется, можно сделать и триггер Шмидта и без инверсии.
Миниатюры
x.png  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 00:15   #3 (permalink)
AC\DC
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Схема рабочая, ПОС на выходном ОУ есть. Гистерезис тоже есть.
AC\DC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 00:29   #4 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

А на входном? И зачем такие сложности? Схема должна быть как можно проще при той же функциональности.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2018, 01:17   #5 (permalink)
AC\DC
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Похожую схему я знаю. Только там резистор R2 подключен к -питания и на операционнике питание как-то наоборот подключено... Там принцип регулировки в том, что выход переключается между +/- питания и делитель в переменном резисторе на входе шунтируется. А в Вашей схеме что-то не соображу. Подскажите. Там ошибок нет?
AC\DC вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 22.05.2018, 06:18   #6 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Приношу извинения, Вы правы я ошибся, R2 должен быть подсоединен к минусу питания, иначе не будет работать.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 00:03   #7 (permalink)
AC\DC
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Значит это та же схема. Она мне не нравится тем, что когда начинаеш выставлять средний уровень, резистор Р1 шунтирует верхнее и нижнее плечо по-разному. И не получается точно настроить пороги срабатывания... Они получаются перекошенными относительно центрального уровня. Симметрия только когда центральный уровень посредине напряжения. Как бы доработать сей нюанс?
AC\DC вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 01:07   #8 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Использовать операционники с полевыми транзисторами на входе, например, у ТL081 входное сопротивление 10 в 12 степени Ом, или миллион мегаом, или 1 Том.
Тогда можно в обратной связи использовать большие номиналы, а в опорном малое сопротивление, то шунтирование будет мало проявляться, а еще можно поставить эмиттерный повторитель, у которого динамическое сопротивление единицы Ома,.и шунтирование не будет вообще проявляться.
Миниатюры
x.png   1.png  

Последний раз редактировалось derba; 23.05.2018 в 01:14
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 08:59   #9 (permalink)
Mr.Fix
Member
 
Аватар для Mr.Fix
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Опорный край державы
Сообщений: 2,589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 11142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AC\DC Посмотреть сообщение
Но стоило мне поменять резисторы R1=R2=R3=100кОм как на выходе все поменялось кардинально (Рис. 2) Результат - Выход притянут к +питания! Почему??? Напряжения в точках Probe1 и Probe2 не изменились. Почему одновременное изменение номиналов резисторов меняет выход?
Пробовал убрать лишнее и подключить R1 сразу к вер[нему ОУ с питанием +/- 10В. Менял в этом случае R1=R2=R3 на 100, 200, 500 кОм. Все нормально работает. Результат неизменный - на выходе ноль, на +входе отрицательное напряжение. Значит что-то не так в схеме R8-R1 (не хочу ее выбрасывать, хочу единое питание +/- 12В). Прошу помощи знатоков!
Вы не учитываете выходное сопротивление схемы изменения уровня напряжения, что при уменьшении номиналов сопротивлений обвязки ТШ начинает оказывать влияние на его параметры.
Подключите её к ТШ, для исключения влияния, через буфер с малым выходным сопротивлением.
Mr.Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.05.2018, 22:59   #10 (permalink)
AC\DC
Новичок
 
Регистрация: 21.05.2018
Сообщений: 7
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mr.Fix Посмотреть сообщение
Вы не учитываете выходное сопротивление схемы изменения уровня напряжения, что при уменьшении номиналов сопротивлений обвязки ТШ начинает оказывать влияние на его параметры.
Подключите её к ТШ, для исключения влияния, через буфер с малым выходным сопротивлением.
Вы не могли бы более подробно объяснить что на что в моей схеме оказывает влияние? Почему у меня от номиналов резисторов выход ОУ переворачивается? Номиналы резисторов оказывают влияние на вход ОУ или на выходное сопротивление схемы R8-R1? В данном случае как я расчитывал 2*R1 будет подключаться параллельно то к R6, то к (R4+R9) в зависимости от напряжений на выходах операционников. 2*R1 почти в 20 раз больше R9 и почти в 200 раз больше R6, вроде не должно оно шунтировать сильно... Или это не в ту сторону я думаю?
AC\DC вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 23:23.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.