Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 04.12.2017, 18:09   #1 (permalink)
eunerka
Member
 
Регистрация: 12.08.2017
Адрес: Visaginas, Lithuania
Сообщений: 85
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 60
По умолчанию Изоляционные свойства силиконового герметика

Вопрос знатокам. Насколько хорошо силиконовый герметик изолирует провода от напряжения? Просто я его хочу использовать для солнечных батарей для герметизации между панелями. Я знаю что он используется в ванной для герметизации ЩЕлей.
eunerka вне форума   Ответить с цитированием

Старый 04.12.2017, 18:09
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Эти посты имеют сходства с вашей темой

Корпус для системы В.О. и водянка без герметика
Свойства Windows
Свойства компьютера
Свойства файла

Старый 04.12.2017, 18:14   #2 (permalink)
prima
Member
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 19,409
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 213 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 80829
По умолчанию

Этих герметиков слишком много, не угадаешь. Суть одна: канцелярский клей со спиртом, но добавок множество.
С другой стороны напряжение на солнечном модуле невелико, больших утечек в любом случае не будет.
ИМХО
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.
prima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 18:37   #3 (permalink)
g-zm
Чистильщик
 
Аватар для g-zm
 
Регистрация: 11.02.2012
Адрес: Пик Донбасса Имя:Александр
Сообщений: 7,593
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 46 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 60359
По умолчанию

. Так получилось что при ремонте дома я перфоратором слегка повредил проводку. Раздербанивать сильно готовую стену я не стал, просто слегка развёл провода и залил поврежденную изоляцию герметиком, работает. А ещё был вариант, на телевизоре очень сильно прошивало высокое 25 кВ на ВВ трансформаторе, было хорошо зачищено место на ТДКС-е и залито обычным строительным прозрачным герметиком. Всё работало без проблем.
Цитата:
Сообщение от prima Посмотреть сообщение
Суть одна: канцелярский клей со спиртом,
Как то очень далёко ты его охарактеризовал, ты бы еще про песок вспомнил.
Цитата:
Сообщение от prima Посмотреть сообщение
больших утечек в любом случае не будет.
Вообще не будет в том понимании в каком нам требуется.
__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..
g-zm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 18:56   #4 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,504
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 81 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72263
По умолчанию

Если поверх изоляции- то пойдеть, а вот на оголенные провода... Читаем на тубе - не рекомендуется на цветные металлы, люминь, дюраль, хромированные поверхности(уксус, он и в Африке-уксус). Тут лучше выбирать нейтральные герметики, акрил, битумные(для крыш).
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 18:56   #5 (permalink)
prima
Member
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 19,409
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 213 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 80829
По умолчанию

Сань, статья одиннадцатилетней давности:
Цитата:
Из чего состоят силиконовые герметики.
Автор: Гуляченко А.В.
Источник: ООО "Герметик АКС"
11 февраля 2007 года
Силиконовый ЛикБез или ЧТО мы покупаем.

Строительные рынки практически всех регионов, а центрального - в особенности, на сегодняшний день буквально наводнены силиконовыми герметиками. Производителей и поставщиков не счесть. Конкуренция в цене на силиконовые герметики идет уже не на у.е. и центы и даже не на рубли, а на копейки. Средняя цена картушированного (упакованного в пластиковый картридж с носиком) герметика составляет 55-60 рублей при объеме заполнения 260 - 310 мл. Цена у оптовых импортеров, привозящих герметик в Россию составляет 36-40 рублей.

- Ну и к чему это все?, - спросите Вы.

Отвечаем: Дело в том что в последнее время все чаще слышится вопрос:

- Почему санитарный силиконовый герметик в ванной (туалете, бане и т.д.) вдруг темнеет (чернеет)? Почему санитарный силиконовый герметик вдруг отвалился?

- Ведь я вроде покупал санитарный силикон. Да вот же на упаковке написано. Прошло то всего полгода: и т.д.

Вариантов таких жалоб множество и на просторах всемирной паутины Интернета не счесть подобных вопросов и ответных рекомендаций - дескать купите у нас, у нас-то точно санитарный, зато по деньгам столько же или даже дешевле:

Давай те же мы все-таки разберемся, ЧТО мы покупаем за 60 рублей.

Во-первых:

Из чего состоит силиконовый герметик?

Собственно в него входят:
- силиконовый каучук
- наполнитель (пигмент)
- тиксотропирущий (убирающий текучесть) агент
- пластифицирующие (увеличивающие пластичность и эластичность) добавки,
- фунгицидные (противогрибковые) добавки
- катализатор (активатор полимеризации)

Соотношение таковых компонентов в порядке перечисления примерно должно быть примерно следующее: 45%, 45%, 4%, 4%, 1%, 1%.

Во-вторых:

Сколько стоит таковое соотношение сырьевых составляющих?
- Цена силиконового каучука составляет около 4,15-4,20$ (110-120 рублей и это если брать за рубежом нашей родины и самый дешевый)
- Гидрофобный (не абсорбирующий влагу, а иной нельзя применять) пигмент, такой например, как оксид титана - 1,90-2,00$ (50-60 рублей)
- Тиксотропирующий агент (аэросил) стоит порядка 5.6$ (150рублей)
- Пластификатор (применяется как правило ПМС или полиметилсилоксан - в просторечье силиконовое масло) - около 5.6$ (150 рублей)
- фунгицид в расчет брать не будем - это копейки
- Катализатор стоит порядка 12$ (300 рублей)

Итого, путем несложной математики мы получаем 87 рублей - стоимость только рецептуры материала. И это по самым минимальным ценам сырья.

Далее берем минимальную наценку по переработке материала (рабочая сила, эксплуатация оборудования и т.п.) - 20% и стоимость упаковки - это около 0,35$ (10 рублей) за шт.

Таким образом, получаем, что на складе завода-изготовителя себестоимость материала получается минимум 44 рубля за упаковку 300мл. Теперь приплюсуйте сюда доставку до границы и таможенные платежи, а это около 30% выходит, и получим - 57 руб за картуш.

Это не шутка, а реальная СЕБЕСТОИМОСТЬ герметика без наценки завода производителя, импортера и продавца в России. А как Вы думаете, сколько еще % надо прибавить к цене? Я вам отвечу - минимум 60. Таким образом, цена герметика в картуше должна составлять МИНИМУМ 92 рубля за упаковку.

Где-нибудь на рынках или в магазинах по такой цене продают?

Использую все вышеперечисленное несложно посчитать - ТО, что мы покупаем по цене в 60 рублей, по своей сырьевой себестоимости равно 25 рублей. Думается, что комментарии излишни, и мы идем дальше.

В-третьих:

Почему герметик чернеет?

Вот мы и подошли к самому главному.

Дешевые силиконовые герметики изготавливаются не по приведенной выше рецептуре (как-должно-быть, чтобы обеспечить нормальную эксплуатацию), а по ее "бюджетной" версии, благо силиконовый каучук позволяет "вгонять" сухого наполнителя (или пигмента) до 300%.

Содержание каучука снижают где-то до 25%.

Вместо гидрофобного наполнителя используется обычный наполнитель-пигмент не обладающий эффектом водоотталкивания, который стоит в два раза меньше.

Вместо пластификаторов на силиконовой (родственной) основе используются минеральные масла (продукты нефтехимии) в увеличенном соотношении.

Ну вот, Вам и готов герметик. Дешевый, аж жуть - продавай не хочу.

Естественно фунгициды в нем присутствуют, и он действительно является санитарным, НО, только до контакта с водой. Как только происходит взаимодействие герметика с водой, он начинает поглощать влагу наполнителем. От абсорбции (впитывания) влаги происходит увеличение размера микрочастиц наполнителя, который, расширяясь, в свою очередь, выгоняет наружу пластификатор. Надо отметить, что фунгициды выталкиваются вместе с этим пластификатором, т.к. им изначально легче всего раствориться именно в нем. Изгнанный таким образом пластификатор с фунгицидами благополучно смывается мыльной водой в душе или в ванной, и через 2-3 месяца (у кого-то через полгода) начинает расти:

Думаю все догадались, что начинает расти на поверхности герметика дальше:

Подытожим.
Качественный силиконовый герметик в себе содержит:
- силиконовый каучук не менее 45%
- гидрофобный наполнитель-пигмент не менее 45%
- родственный пластификатор, тиксотропирующий агент, фунгициды, катализатор.
Качественный силиконовый герметик не может стоить дешевле 90 рублей за упаковку в 300мл.
Если герметик стоит меньше 90 рублей, его можно применять только в местах с временными протечками, либо ограниченным периодом влажности. Продолжительный контакт такого "санитарного" герметика с водой недопустим.
Избегайте покупать санитарные герметики неизвестных брендов. Лучше обратиться к квалифицированному поставщику, либо дистрибьютору известной фирмы за консультацией. За спрос пока у нас, как говорится, еще не платят.

PS:Данные, содержащиеся в данной публикации, являются результатом исследований и консультаций с производителями силиконовых герметиков, проведенных компанией "Герметик АКС".
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.
prima вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 04.12.2017, 18:59   #6 (permalink)
seymour
Member
 
Аватар для seymour
 
Регистрация: 01.03.2015
Адрес: г.Кузнецк
Сообщений: 1,625
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 59 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 26497
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от g-zm Посмотреть сообщение
. А ещё был вариант, на телевизоре очень сильно прошивало высокое 25 кВ на ВВ трансформаторе
Буквально позавчера случилось то-же самое на стареньком телеке, "залил" проблемные места клеевым пистолетом. Полёт нормальный...
Миниатюры
nieiie_2017_12_04_17_58_01_873.png  
seymour вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 19:17   #7 (permalink)
prima
Member
 
Регистрация: 31.08.2015
Сообщений: 19,409
Сказал(а) спасибо: 283
Поблагодарили 213 раз(а) в 96 сообщениях
Репутация: 80829
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seymour Посмотреть сообщение
"залил" проблемные места клеевым пистолетом
Ты, эта, .. с пальцем не ровняй!
Клеевой пистолет - полиэтилен, возможно с небольшой добавкой красителя.
__________________
Пожалуйста не предлагайте мне дружбу. Не хочу отказывать, но у меня другие понятия, поэтому просто не отвечу.
prima вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 19:19   #8 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,504
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 81 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от seymour Посмотреть сообщение
клеевым пистолетом.
Полиэтилен- отличнейший изолятор!
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 19:24   #9 (permalink)
urfinjuss66
And hell followed him
 
Аватар для urfinjuss66
 
Регистрация: 27.04.2014
Адрес: Самара
Сообщений: 10,504
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 81 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 72263
По умолчанию

Рекомендую автогерметик - идет на все: тосол, прокладки, высокую температуру(сыну заливал "пустую" подошву в зимних ботинках, протертую насквозь, две зимы- полет нормальный!).
neeeeii.jpg
__________________
И настанет час Жатвы, и придет Мрачный Жнец, и соберет урожай, и отделит зерна от плевел...
urfinjuss66 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.12.2017, 19:27   #10 (permalink)
g-zm
Чистильщик
 
Аватар для g-zm
 
Регистрация: 11.02.2012
Адрес: Пик Донбасса Имя:Александр
Сообщений: 7,593
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 46 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 60359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от urfinjuss66 Посмотреть сообщение
Если поверх изоляции- то пойдеть, а вот на оголенные провода...
Вы сами пробовали? Я применял много раз, абсолютно тот уксус что в нем имеется к плохим последствиям у меня не приводил.
Цитата:
Сообщение от urfinjuss66 Посмотреть сообщение
Читаем на тубе - не рекомендуется на цветные металлы, люминь, дюраль, хромированные поверхности
Свалили всё в кучу.
Цитата:
Сообщение от urfinjuss66 Посмотреть сообщение
Тут лучше выбирать нейтральные герметики, акрил, битумные(для крыш).
В акриле кстати возможно больше токопроводящих добавок которые не испаряются как уксус в силиконовом герметике. Битум можно если он чистый, но он очень не термостойкий и проблемный в применении в некоторых местах.
Цитата:
Сообщение от urfinjuss66 Посмотреть сообщение
Рекомендую автогерметик
Гы.. тоже с уксусом.
__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..
g-zm вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 11:52.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.