Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 24.07.2017, 14:41   #31 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Это я делал практически, и не один раз.
Теперь понятно, Вы хотели как лучше. К сожалению, теплоотвод этот метод не улучшит, и это в лучшем случае, (каламбур?) учитывая плохую теплопроводность окисной пленки на свинце. И иметь будем 2 тепловых перехода вместо одного, паста однозначно лучше, если нет пасты - просто чистые поверхности.
А конструкции интересные, будем ждать фото с результатами. Удачи.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 18:20   #32 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Это откуда известно, что окись свинца имеет слабую теплопроводность? И кроме того она тонкая. Во всяком случае теплопроводность выше, чем у термопасты. Кстати, многие окиси имеют большую теплопроводность, например, окись алюминия, это теплопроводный материал, по сей причине из него делают прокладки. Или считают, если изолятор, то не теплопроводен, теплопроводность алмаза даже превосходит некоторые металлы, хотя он и изолятор. ( опытные ювелиры определяют алмаз поместив на ладонь, за счет большой теплопроводности алмаз ощущается более холодным, чем камень со стекла, или другой подделки).
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 18:37   #33 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Теплопроводность окиси алюминия при комнатной температуре равна 40, что выше теплопроводности свинца, а алмаз более теплопроводен, чем медь. Найти сложно значение теплопроводности окиси свинца, но ИМХО теплопроводность окиси свинца может быть больше, чем самого свинца.
Миниатюры
2.jpg  
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 19:00   #34 (permalink)
Ultras
Member
 
Аватар для Ultras
 
Регистрация: 17.05.2010
Адрес: Казань
Сообщений: 6,044
Записей в дневнике: 13
Сказал(а) спасибо: 42
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 30182
По умолчанию

Да окислы здесь не при чём (точнее - играют очень малую роль, так же, как и оксидные изоляторы на самом кристалле охлаждаемого прибора). Их толщина очень мала, а вот толщина свинцовой прокладки - это уже существенная величина. И ту термопаста сильно выигрывает, так как, итак имея хорошую теплопроводность, раздавливается в тончайший слой. Что касается высыхания термопасты - так рабочее вещество большинства из них и есть твёрдое (порошкообразное) вещество, а жидкий компонент - обычно лишь для удобства нанесения. То есть высохшая паста, если соединение не трогать, ничуть не хуже свежей
P.S. Да и паста - пасте рознь. Только что разбирал 30-ти летний (если не больше) немецкий БП. Зря разбирал. И электролиты - как новые, и паста (выдавленная из под деталей) - как только что нанесли.
__________________
Не шалю, никого не трогаю, починяю примус...
Ultras вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 19:49   #35 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Тут простая арифметика говорит, что свинцовая прокладка пойдет .

Свинцовая прокладка имеет толщину не более 0.1 мм, или 1е-4м Пусть будет 0,2мм или 2е-4м

и имеет теплопроводность 35 ватт/(М*К) Площадь поверхности ключа в корпусе ТО-247АС 1.5*2=3 см кв, или 3е-4м кв
Тогда тепловая проводимость:
(35*3е-4)/2е-4=52,5 ватт/К, тогда при рассеиваемой мощности 150 ватт на ключе будет: 150/52,5=3 поверхность радиатора будет всего на 3 оС холоднее поверхности охлаждения ключа.

Вот кусчек из расчета системы охлаждения(расход воды), тут у меня мощность расчетная 100 ватт на ключ, то тут будет разница температур всего 2оС. (а учитывая , что толщина прокладки меньше 0,2 мм то и разница меньше.
Цитата:
Статические потери:
пусть будет падение напряжение КЭ -3,6в (мах по даташиту), ток 45А

3.6 *40=120 ватт, статические потери за период, или на ключ 60 ватт, ключ то работает пол периода. А еще динамические потери. 100ватт выйдет. На 4 ключах возьмем с запасом, –500 ватт. В реале может и меньше, но надо считать на мах.
Темперетура радиатора – 50оС,
Вода на входе -20оС, на выходе -40оС, по расчету радиатор должен мах иметь температуру 60оС, тогда кристалл нагреется до 90оС.
Теплоемкость воды: 4.2 кдж на кг.
Или 4200*20=84 000 дж, столько отберет тепла 1 кг (или литр) воды.
За час нужно отобрать тепла -
500ватт*3600=1 800 000 дж
Или 1 800 000/84 000= 21,5л в час. Или 30 л в час, или 3 ведра воды в час.
Эта вода далее идет на охлаждение индуктора, у которой потери 200 ватт. Т.е.вода на выходе нагреется мах на 30оС.
И эта прокладка вечная.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 24.07.2017, 19:59   #36 (permalink)
Технарь
Member
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 39,659
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 783
Поблагодарили 834 раз(а) в 404 сообщениях
Репутация: 124544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
И эта прокладка вечная.
Да и паста не временная, при условии, что ее не тронут поле нанесения и соединения с радиатором и деталью....
Опять же повторюсь, что тут дело в том, кто как привык.
Технарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 20:22   #37 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технарь Посмотреть сообщение
Да и паста не временная, при условии, что ее не тронут поле нанесения и соединения с радиатором и деталью....
Опять же повторюсь, что тут дело в том, кто как привык.
По опыту знаю, что с термопастой, во всяком случае со многими это не так.
Я раз обслуживал компьютера по Черкасской области, Киевский завод Электронмаш поставил по школам оборудование компьютерных классов, и с нами заключили договор на гарантийное обслуживание, более 1000 компьютеров, не выделять же специалиста с завода для поездки в дальнее село в другой области из за того, что слетела операционная система.
Работа заключалась: найти неисправный блок, и отправить в Киев. Так, перед окончанием гарантийного срока несколько компьютеров начали плохо работать из за того, что высохла термопаста. Пришлось многие заново мазать.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 20:26   #38 (permalink)
Технарь
Member
 
Регистрация: 07.01.2008
Сообщений: 39,659
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 783
Поблагодарили 834 раз(а) в 404 сообщениях
Репутация: 124544
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технарь Посмотреть сообщение
Да и паста не временная
Цитата:
Сообщение от Ultras Посмотреть сообщение
Да и паста - пасте рознь.
Цитата:
Сообщение от derba Посмотреть сообщение
Пришлось многие заново мазать.
Как то так....то есть, есть зубная паста, производимая под видом термопасты, а есть действительно термопаста....
Технарь вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 21:05   #39 (permalink)
derba
Member
 
Аватар для derba
 
Регистрация: 19.07.2017
Адрес: Украииа
Сообщений: 3,600
Сказал(а) спасибо: 50
Поблагодарили 5 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 23905
По умолчанию

Согласен, термопасты бывают разные. Вот, такую термопасту можно применять, кроме большой теплопроводности алмаз тверд, и криссталлы имеют острые углы. Он впивается в любую поверхность,
что увеличивает теплопроводность.
Цитата:
IC Diamond 7 Carat: термопаста на основе синтетических алмазов

Идеальную термопасту оверклокеры ищут не так интенсивно, как лучший суперкулер, но всё-таки некоторые эксперименты в этой сфере предпринимают. Кто-то придерживается позиции "от добра добра не ищут", и считает отечественную КПТ-8 носителем лучшего сочетания цены и качества. Кто-то готов потратиться ради улучшения результата на один-два градуса. Возможно, внимание последней категории оверклокеров привлечёт термопаста IC Diamond 7 Carat, производимая компанией Innovation Cooling.
В состав этой термопасты входят измельчённые синтетические алмазы, максимальный диаметр частиц не превышает сорока микрометров. Синтетические алмазы имеют высокую теплопроводность - от 2000 до 2500 Вт/(м*K). Это почти в пять раз выше, чем у чистого серебра, превосходящего по своим теплопроводным качествам медь, золото и алюминий. Данная термопаста отличается высокой стабильностью, она не вытекает и не отделяется в процессе эксплуатации. Чтобы достичь максимальной эффективности, ей достаточно двух часов.

Термопаста поставляется в специальном шприце в расфасовке по полтора грамма. В её состав входит специальный растворитель, который в первые минуты после нанесения на крышку процессора позволяет пасте лучше распределиться по поверхности. Через 10 минут на открытом воздухе этот растворитель улетучивается, и массовое содержание искусственных алмазов достигает 94%. После этого на процессор можно устанавливать радиатор.
Испытать эту термопасту в деле успели коллеги с сайта AMD Zone. Не самый горячий процессор Athlon X2 BE-2350 (2.1 ГГц) под нагрузкой при использовании IC Diamond 7 Carat нагревался на 5 градусов меньше, чем при использовании знаменитой Arctic Silver 5. Разгонный потенциал эта паста улучшила всего на 30 МГц, а вот температурный выигрыш заслуживает внимания. Кстати, похожие результаты получили и другие испытатели данной термопасты, разгонявшие процессор Conroe.
Полутораграммовый шприц этой термопасты в США стоит $5. Кому-то цена покажется завышенной, другие сочтут её адекватной для подобного снижения температуры.
derba вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2017, 21:12   #40 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 28,167
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 400
Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях
Репутация: 81007
По умолчанию

Отличная шлифовальная паста ...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 04:23.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.