12.05.2017, 19:21 | #31 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Во-первых, нельзя уравнивать и складывать физические величины, имеющие разную размерность (это я про ток I6.3). Во-вторых, при чем тут ток? Мы же уравниваем падения напряжений. На идеальном проводнике, имеющем нулевое сопротивление, падение напряжения равно нулю. Так зачем оно там? И вообще, узел №2 и №5 - это одно и то же, мы его ввели исключительно для для нашего удобства зрительного восприятия схемы. В-третьих, падение напряжения на R4 д.б. положительным, т.к. направление обхода совпадает с направлением тока (заметьте, не ЭДС). После исправления ошибок мы получили систему, состоящую из 7 уравнений с 7-мью неизвестными. Также эти уравнения не дублируют друг друга. Надеюсь, Вы теперь справитесь с решением системы? |
12.05.2017, 19:30 | #32 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Подрезюмирую
Немного подскажу по методике:
Недостающие два уравнения могут быть получены любым способом, используя любые известные законы и правила. Тут заканчивается шаблон и начинается чистое искусство, в основе которого лежит чутьё и опыт. Лично я когда вижу цепь, содержащую исключительно источники ЭДС, беру за основу второе правило Кирхгофа и "добиваю" систему уравнениями по первому правилу Кирхгофа. Если в схеме имеется хотя бы один источник тока, за основу беру первое правило Кирхгофа. Если в цепи известны узловые потенциалы - за основу беру именно их. И т.д. В некоторых случаях Вам в самом задании горят каким способом нужно действовать. Но не нужно забывать, что идти нужно самым простым путём и не усложнять себе жизнь понапрасну. Любой опытный схемотехник начинает с упрощения схемы. Методом перестановок можно добиться наиболее удобоваримого для расчетов расположения элементов. Конкретно для Вашего случая, под второе правило Кирхгофа больше всего подходит вот эта схема: Она получена из исходной исключительно методом перемещения, но зато на ней четко прослеживаются все 4 контура, что сокращает кол-во возможных ошибок. Теперь осталась только одна проблема - генератор тока. Из Физики мы знаем, что генератор (источник) тока - это источник ЭДС с бесконечно большим напряжением и бесконечно большим внутренним сопротивлением. На языке математики ток I6 выглядит как отношение двух пределов, стремящихся к бесконечности: lim(E6) / lim(R6) = 2 мА. Правим схему, пишем для этого контура по второму правилу Кирхгофа уравнение, собираем всё в систему, проверяем, считаем. Только вот одна проблемка - лично я не помню математического аппарата для работы с пределами, хотя, в Высшей математике он имеется и он непростой. Так зачем мне все эти сложности, когда есть более простой путь? |
12.05.2017, 19:55 | #33 (permalink) |
Member
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
|
Если я правильно вас понял, то вот
Но преподаватель будет требовать уравнения для второго закона Кирхгофа для каждого контура. Уравнение для верхнего контура будет в такой форме? |
12.05.2017, 20:41 | #34 (permalink) | ||
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Поняли неправильно. (Речь про последнее уравнение.) Почему +Е4? ЭДС ведь направлена против направления обхода. В первый раз Вы это написали правильно.
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Николай_С; 12.05.2017 в 20:47 |
||
12.05.2017, 21:21 | #35 (permalink) |
Member
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
|
С последним уравнение разобрался. Ошибка из за невнимательности.
Уравнения для контура нельзя записать пределом с точки зрения требования преподавателя. Необходим другой подход решения для этого контура (и, соответственно, для правого и левого контуров). Говорили, что его можно преобразовать в ЭДС путем перемножения источника тока и резистора 6 по закону Ома. Как после этого преобразования преобразуется цепь, для меня тяжелый вопрос. На одной из фотографий я пытался его преобразовать, но толкового из этого ничего не вышло. Перестановка, какую сделали вы, думаю, тоже не подойдёт. Надо как то связать с примером решения. |
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
12.05.2017, 21:36 | #36 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
В примере ничего нет кроме уравнения для третьего контура. Там поступили проще - заменили I6 на E6 и R6, включенные последовательно, и всё! Если препода это устроит, можете поступить так же, но в расчетах этот контур использовать нельзя! Зная "секрет" решения системы уравнений, можете просто игнорировать это уравнение.
Это еще почему? Всё сделано корректно, можете убедиться сами. Последний раз редактировалось Николай_С; 12.05.2017 в 21:44 |
12.05.2017, 21:51 | #37 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
Как по-вашему, чем отличаются правая и левая схема?
Правильно, ничем! А без перестановки левую схему вряд-ли кто сможет устно просчитать, а правую - без проблем. |
12.05.2017, 22:05 | #38 (permalink) |
Специалист
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,669
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
|
Там было две ошибки. Опять складываете величины, имеющие разную размерность.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare. |
12.05.2017, 22:10 | #39 (permalink) |
Радиоинженер
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
|
IronArgument, это уже невнимательность. Там не E4*R4 должно быть, а I4*R4
|
12.05.2017, 22:36 | #40 (permalink) | |
Member
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
|
Цитата:
|
|
Ads | |
Member
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
|
|
|