Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 12.05.2017, 19:21   #31 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Первое уравнение - зачет, второе - дурь полная.
Во-первых, нельзя уравнивать и складывать физические величины, имеющие разную размерность (это я про ток I6.3). Во-вторых, при чем тут ток? Мы же уравниваем падения напряжений. На идеальном проводнике, имеющем нулевое сопротивление, падение напряжения равно нулю. Так зачем оно там? И вообще, узел №2 и №5 - это одно и то же, мы его ввели исключительно для для нашего удобства зрительного восприятия схемы. В-третьих, падение напряжения на R4 д.б. положительным, т.к. направление обхода совпадает с направлением тока (заметьте, не ЭДС).

После исправления ошибок мы получили систему, состоящую из 7 уравнений с 7-мью неизвестными. Также эти уравнения не дублируют друг друга. Надеюсь, Вы теперь справитесь с решением системы?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 19:30   #32 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию Подрезюмирую

Немного подскажу по методике:
Недостающие два уравнения могут быть получены любым способом, используя любые известные законы и правила. Тут заканчивается шаблон и начинается чистое искусство, в основе которого лежит чутьё и опыт. Лично я когда вижу цепь, содержащую исключительно источники ЭДС, беру за основу второе правило Кирхгофа и "добиваю" систему уравнениями по первому правилу Кирхгофа. Если в схеме имеется хотя бы один источник тока, за основу беру первое правило Кирхгофа. Если в цепи известны узловые потенциалы - за основу беру именно их. И т.д. В некоторых случаях Вам в самом задании горят каким способом нужно действовать. Но не нужно забывать, что идти нужно самым простым путём и не усложнять себе жизнь понапрасну. Любой опытный схемотехник начинает с упрощения схемы. Методом перестановок можно добиться наиболее удобоваримого для расчетов расположения элементов. Конкретно для Вашего случая, под второе правило Кирхгофа больше всего подходит вот эта схема:
circuit-3-.png
Она получена из исходной исключительно методом перемещения, но зато на ней четко прослеживаются все 4 контура, что сокращает кол-во возможных ошибок.
Теперь осталась только одна проблема - генератор тока. Из Физики мы знаем, что генератор (источник) тока - это источник ЭДС с бесконечно большим напряжением и бесконечно большим внутренним сопротивлением. На языке математики ток I6 выглядит как отношение двух пределов, стремящихся к бесконечности: lim(E6) / lim(R6) = 2 мА. Правим схему, пишем для этого контура по второму правилу Кирхгофа уравнение, собираем всё в систему, проверяем, считаем. Только вот одна проблемка - лично я не помню математического аппарата для работы с пределами, хотя, в Высшей математике он имеется и он непростой. Так зачем мне все эти сложности, когда есть более простой путь?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 19:55   #33 (permalink)
Серега Кузнец
Member
 
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Если я правильно вас понял, то вот

img_20170512_184929.jpg

Но преподаватель будет требовать уравнения для второго закона Кирхгофа для каждого контура.
Уравнение для верхнего контура будет в такой форме?
img_20170512_185245.jpg
Серега Кузнец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 20:41   #34 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серега Кузнец Посмотреть сообщение
Если я правильно вас понял, то вот
Поняли неправильно. (Речь про последнее уравнение.) Почему +Е4? ЭДС ведь направлена против направления обхода. В первый раз Вы это написали правильно.
Цитата:
Сообщение от Серега Кузнец Посмотреть сообщение
Но преподаватель будет требовать уравнения для второго закона Кирхгофа для каждого контура.
Так Вы ему и напишите уравнение с пределами. Только решать его не нужно.
Цитата:
Уравнение для верхнего контура будет в такой форме?
Нет! Я же постом выше написал как заменить генератор тока и как это выглядит с точки зрения математики.

Последний раз редактировалось Николай_С; 12.05.2017 в 20:47
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 21:21   #35 (permalink)
Серега Кузнец
Member
 
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

С последним уравнение разобрался. Ошибка из за невнимательности.
Уравнения для контура нельзя записать пределом с точки зрения требования преподавателя. Необходим другой подход решения для этого контура (и, соответственно, для правого и левого контуров). Говорили, что его можно преобразовать в ЭДС путем перемножения источника тока и резистора 6 по закону Ома. Как после этого преобразования преобразуется цепь, для меня тяжелый вопрос. На одной из фотографий я пытался его преобразовать, но толкового из этого ничего не вышло.
Перестановка, какую сделали вы, думаю, тоже не подойдёт. Надо как то связать с примером решения.
Серега Кузнец вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 12.05.2017, 21:36   #36 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

В примере ничего нет кроме уравнения для третьего контура. Там поступили проще - заменили I6 на E6 и R6, включенные последовательно, и всё! Если препода это устроит, можете поступить так же, но в расчетах этот контур использовать нельзя! Зная "секрет" решения системы уравнений, можете просто игнорировать это уравнение.
Цитата:
Сообщение от Серега Кузнец Посмотреть сообщение
Перестановка, какую сделали вы, думаю, тоже не подойдёт.
Это еще почему? Всё сделано корректно, можете убедиться сами.

Последний раз редактировалось Николай_С; 12.05.2017 в 21:44
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 21:51   #37 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Как по-вашему, чем отличаются правая и левая схема?
circuit-4-.png
Правильно, ничем! А без перестановки левую схему вряд-ли кто сможет устно просчитать, а правую - без проблем.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 22:05   #38 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,669
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серега Кузнец Посмотреть сообщение
С последним уравнение разобрался. Ошибка из за невнимательности.
Там было две ошибки. Опять складываете величины, имеющие разную размерность.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 22:10   #39 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

IronArgument, это уже невнимательность. Там не E4*R4 должно быть, а I4*R4
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.05.2017, 22:36   #40 (permalink)
Серега Кузнец
Member
 
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
В примере ничего нет кроме уравнения для третьего контура. Там поступили проще - заменили I6 на E6 и R6, включенные последовательно, и всё! Если препода это устроит, можете поступить так же, но в расчетах этот контур использовать нельзя! Зная "секрет" решения системы уравнений, можете просто игнорировать это уравнение.

Это еще почему? Всё сделано корректно, можете убедиться сами.
Так вот эти махинации с заменой я вообще не понимаю и сомневаюсь в правильности решения примера. Вот по этому и создал тему, чтоб создать систему удовлеивоющую препода в соответствии с его примером. вот и пытался хотя бы преобразовать, но к успеху не пришел. Есть хотя бы примерные мысли по решению этих трёх контуров? Как уравнения будут выглядеть, если подключить два элемента последовательно? Хотя бы в общем виде
Серега Кузнец вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 03:14.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.