Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 09.05.2017, 23:03   #11 (permalink)
Серега Кузнец
Member
 
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
В центральном узле, впрочем, как и в любом другом, нужно проставить пути тока и составить четыре (по кол-ву ветвей) уравнения.
Что Вас смущает? Проводник без резистора? Генератор тока?
Начинайте уже писать! Отвечу только на конкретные вопросы, если что будет непонятно.
Вот он конкретный вопрос. Я не могу составить уравнения по этим трем контурам
img_20170509_215456.jpg
Вот не понимаю я почему в примере такое решение и как решение с примера применить конкретно к этой задачи.
Вот что у меня получается, но даю 90% гарантии, что это не правильно
img_20170509_215703.jpg
Законы я знаю, а применить конкретно к этой задачи я не могу. Вопрос в том, как будут выглядеть решения этих трёх контуров. Калькулятор не особо интересует, потому что необходим ход решения, а не ответ.
Серега Кузнец вне форума   Ответить с цитированием

Старый 09.05.2017, 23:03
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Посмотрите обсуждаемые темы, пока вам дают ответы

Законы Кирхгофа
Программа расчета цепей
Законы Кирхгофа
Решение системы линейных уравнений - программа не работает
Какое травматическое оружие не запрещено законом РФ?

Старый 10.05.2017, 09:55   #12 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Всё понятно.
Главная Ваша ошибка - Вы не видите пятого узла. Этот узел располагается в самом центре схемы и через него протекают токи. Почему Вы его упорно игнорируете? Где сумма токов для этого узла?
Вторая ошибка (вернее, даже не ошибка, а небрежность) - на схеме не проставлены токи. Проставьте их и стрелочками укажите принятые направления. Так будет значительно наглядней.

P.s. Для нумерации токов я бы рекомендовал использовать индексы узлов. При чем меньший номер узла всегда ставил вначале. Например, ток, протекающий между третьим и первым узлом, обозначил бы I13. Так будет значительно проще их учитывать при проверке и решении системы уравнений.

Последний раз редактировалось Николай_С; 10.05.2017 в 10:02
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 16:01   #13 (permalink)
Серега Кузнец
Member
 
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Я виде здесь все узлы. Я не понимаю какие токи в этом центральном узле протекают. Нумерация токов, согласно направлению ЭДС. Номер ЭДС, соответствует номеру тока. А вот какие токи в центральном узле протекают, я понять до конца не могу. Складываются ли токи в ветви, где резистор и какие токи протекают в простой ветви(без резистора и ЭДС) как будет выглядеть уравнение для центрального узла и какие будут уравнения для трех контуров, которые я выделил в прошлом посте
Серега Кузнец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 21:02   #14 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Так этого никто не знает пока не будет решена система уравнений.
Я почему и предлагал обозначать токи по номерам узлов, так это потому, что токи текут не только в ветвях где есть источник ЭДС, но и в других ветвях тоже. Направление токов выбирайте произвольное, но обязательно нарисуйте его на схеме. Если в ходе решения системы уравнений ток окажется отрицательным, это значит что Вы просто не угадали с его направлением.
Ну всё, вперед! Рисуйте уже и дописывайте недостающие уравнения.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.05.2017, 21:29   #15 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Да, вот еще что забыл сказать...
Не пытайтесь преобразовывать генератор тока в генератор ЭДС. Мало того, что это усложнит расчеты, так Вы это еще и делаете неправильно.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 11.05.2017, 14:56   #16 (permalink)
Серега Кузнец
Member
 
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Так должно получиться? Изображения одинаковые, просто не могу обрезать не своем телефоне фото и чтоб головой не крутить 😀
img_2017-05-11_135226.jpg

Название: IMG_2017-05-11_135214.jpg
Просмотров: 78

Размер: 13.8 Кб
Серега Кузнец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 15:26   #17 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,669
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
По умолчанию

Направление тока I4 поменяйте.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 17:23   #18 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Да необязательно, само как надо рассчитается.

Ну вот, пять уравнений есть, а неизвестных семь - надо составить еще два уравнения чтобы система имела хотя бы одно решение.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 18:48   #19 (permalink)
Серега Кузнец
Member
 
Регистрация: 04.05.2017
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Да необязательно, само как надо рассчитается.

Ну вот, пять уравнений есть, а неизвестных семь - надо составить еще два уравнения чтобы система имела хотя бы одно решение.
Какие еще два уравнения? Неизвестных 5. Т.к ток 6 известен, а токи 6.1 и 6.3 являются суммами. И не об этом спрашиваю. Эти уравнения я составлял еще в самом начале. Меня больше интересуют уравнения для контуров, которые я выделял. КОНТУРОВ, а не УЗЛОВ. Я это с самого начала понять не могу. Тогда в верхнем контуре не будет ЭДС, а будет равно 0? В правом узле на R3 будет только ток I3, но в ветви без всего, где течёт ток I6,3 какое будет падение напряжения? Никакого? Просто прибавить ток в уравнении? Как будет выглядеть уравнения для правого контура? Все понятно только с нижним контуром. Либо мы не понимаем друг друга, либо вы пытаетесь меня направить в нужное русло через токи в узлах
Серега Кузнец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.05.2017, 20:51   #20 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Серега Кузнец Посмотреть сообщение
Какие еще два уравнения? Неизвестных 5.
Серьёзно?
Давайте посчитаем:
I1, I2, I3, i4, i5, I6.1, i6.2
Цитата:
Т.к ток 6 известен,
Бесспорно, но я его и не считал как неизвестное.
Цитата:
а токи 6.1 и 6.3 являются суммами.
А вот с этого места поподробнее. Похоже, мы сейчас найдём еще две недостающие зависимости.
Цитата:
И не об этом спрашиваю. Эти уравнения я составлял еще в самом начале.
То, что Вы написали в самом начале - чушь собачья. Проверяется просто - я дал ответ из симулятора, сравните его с решением своих уравнений.
Цитата:
Меня больше интересуют уравнения для контуров, которые я выделял. КОНТУРОВ, а не УЗЛОВ. Я это с самого начала понять не могу. Тогда в верхнем контуре не будет ЭДС, а будет равно 0? В правом узле на R3 будет только ток I3, но в ветви без всего, где течёт ток I6,3 какое будет падение напряжения? Никакого? Просто прибавить ток в уравнении? Как будет выглядеть уравнения для правого контура? Все понятно только с нижним контуром.
Если честно, то всё, что вы тут пишите, я тоже не понимаю. Давайте будем придерживаться стандартной методики для решения подобных задач.
Кстати, а что Вам понятно с нижним контуром?
Цитата:
...вы пытаетесь меня направить в нужное русло через токи в узлах
Именно так!

Последний раз редактировалось Николай_С; 11.05.2017 в 20:57
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 10:39.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.