Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 30.04.2017, 11:03   #41 (permalink)
g-zm
Чистильщик
 
Аватар для g-zm
 
Регистрация: 11.02.2012
Адрес: Пик Донбасса Имя:Александр
Сообщений: 7,593
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 46 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 60359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
если обкладки статора соединены между собой: тогда ёмкость конденсатора, образованного пластиной ротора и пластинами статора, меняется от 0 до 2С.
А если обкладки статора разделены и каждая используется как отдельная обкладка, то емкость меняется от ~0 до С/2- при условии что пластины ротора соединены все между собой.
__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..
g-zm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 11:39   #42 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от g-zm Посмотреть сообщение
А если обкладки статора разделены и каждая используется как отдельная обкладка, то емкость меняется от ~0 до С/2- при условии что пластины ротора соединены все между собой.
Нет. Ёмкость вообще не меняется. Мне казалось, что я это убедительно показал выше. Если не согласны - укажите ошибку в моём доказательстве.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 11:51   #43 (permalink)
g-zm
Чистильщик
 
Аватар для g-zm
 
Регистрация: 11.02.2012
Адрес: Пик Донбасса Имя:Александр
Сообщений: 7,593
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 46 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 60359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Ёмкость вообще не меняется.
Я не знаю как вы там считаете, но то что она меняется я ещё проверил на практике 30 лет назад устанавливая такие конденсаторы в самодельную радиоаппаратуру. И даже таким же способом можно было подключать и переменники с бытовой техники. Или возможно мы где то недопонимаем друг друга.
__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..
g-zm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 11:56   #44 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от g-zm Посмотреть сообщение
Я не знаю как вы там считаете
Так посмотрите. Рассуждения на сугубо школьном уровне.
Цитата:
Сообщение от g-zm Посмотреть сообщение
то что она меняется я ещё проверил на практике 30 лет назад устанавливая такие конденсаторы в самодельную радиоаппаратуру. И даже таким же способом можно было подключать и переменники с бытовой техники.
Я исходил из представленной Сергеем упрощенной эквивалентной схемы. Как и по какой схеме включали конденсатор Вы, я просто не в курсе.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.04.2017, 12:17   #45 (permalink)
g-zm
Чистильщик
 
Аватар для g-zm
 
Регистрация: 11.02.2012
Адрес: Пик Донбасса Имя:Александр
Сообщений: 7,593
Сказал(а) спасибо: 320
Поблагодарили 46 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 60359
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Рассуждения на сугубо школьном уровне.
Просто- необязательно плохо.Это практика и она работает 100%. А... наверное не учли того момента- в моём случае роторные пластины надо соединять вместе, если их не соеденить ёмкости вообще не будет. Как там у Сергея, появится расскажет.
__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..
g-zm вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 30.04.2017, 13:07   #46 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от g-zm Посмотреть сообщение
Просто- необязательно плохо.
Разумеется, кто бы спорил.
Цитата:
Сообщение от g-zm Посмотреть сообщение
А... наверное не учли того момента- в моём случае роторные пластины надо соединять вместе, если их не соединить, ёмкости вообще не будет.
Ну... да, на схеме Сергея это просто центральная пластина, которая вводится в зазор между обкладками ротора и выводится из него.

Вообще, во избежание всяких цепляний к мелочам, отмечу, что в моём рассуждении предполагается, что толщина пластин ротора - нулевая. Если же она соизмерима с величиной зазора, то некоторое изменение ёмкости всё-таки возникнет при введении ротора и выведении его же. Тогда если при введенной пластине ротора ёмкость между обкладками статора составит С/2, то при выведенной - величину несколько меньшую. Насколько меньшую? А это уже зависит от геометрии системы. Кстати, Коля тоже отметил этот момент.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.05.2017, 15:47   #47 (permalink)
Viewer
Banned
 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 5680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от g-zm Посмотреть сообщение
Коля просто визуально не встречался с такими конденсаторами, если бы увидел сразу понял бы. Сергей как он в работе, давно пользуетесь?
Прекрасный инструмент. Покупал лет 5 назад вместе с цифровым скопом в нагрузку. Обошелся в 600 руб.
По емкости дискрет 1 пф. Делал поверку - все отлично.

Теперь по "нашим баранам", т.е. обсуждаемому блоку конденсаторов.
Вроде удалось выяснить, что это от УКВ-станции где-то на 430 МГц.
Разобрать до конца не удалось, поскольку все запаяно намертво.
Блоки подстроечных конденсаторов не позволяли визуально понять конструкцию соединения секций. Кроме того, до меня там кто-то уже полазил и сделал "незаметные" соединения с корпусом.
Это меня и сбило с толку.
В итоге, блок конденсаторов оказался куда чудесатее, чем можно было предположить.
Секции - разные.
Две секции оказались разрезными по радиусу с диапазоном 10..50 пФ.
Причем левые и правые части секций имеют разное число пластин и часть из них некруглые Это означает разную зависимость емкости от поворотов влево или впреао.
Третья секция оказалась с целыми половинками статора, но разделенными на две части и емкостная связь через пластины ротора.
Емкость изменяется до 10 пФ.
И в том и другом случае, эффективный угол +/- 90 град.
Зависимость емкости от угла поворота снял, выкладывать не буду - и так понятно, что от 10 пФ до 50 пФ, но с разной зависимостью при поворотах налево или направо.
P.S.
Все подстроечники были выведены в ноль, дабы не мешались, найденные соединительные провода - откушены.

В общем, какой-то "крокодил".
Для моей задачи не очень подходит.
Viewer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 17:24   #48 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,273
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Я действительно с таким не встречался, отсюда и повышенный интерес.
Этот "крокодил", похоже, был сделан специально под какую-то серию радиостанций.
Кстати, техника связи для военных не перестаёт удивлять своим нестандартным подходом, на первый взгляд (да и на второй тоже), совершенно не оптимальным. Ну сами посудите, при таких габаритах иметь изменяющуюся емкость 10-50 пФ - это расточительство. Тем более, что при введении ротора в статор значительно снижается рабочее напряжение, а каких-то заметных плюсов от такой конструкции (по сравнению с "бабочкой") я не вижу. Так что ничего удивительного нет если данное устройство попытались "доработать".
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.05.2017, 19:48   #49 (permalink)
Viewer
Banned
 
Регистрация: 06.03.2017
Сообщений: 788
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 5680
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Я действительно с таким не встречался, отсюда и повышенный интерес.
Так и мне впервые такое чудо попалось, хотя видел и пользовался даже 6-ти секционными.
Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Кстати, техника .. для военных не перестаёт удивлять своим нестандартным подходом
Это точно.
Немного оффтоп, но расскажу..
Попал я молодым специалистом на оборонный завод.
Каждому молодому прикреплялся куратор из старичков.
И вот, первую неделю, водил он меня по заводу, цехам, лабораториям - знакомил, где и что находится.
В одном из цехов подходим к монтажному столу слесаря-сборщика.
Там стоит, в полураскрытом виде, размером с пол-холодильника, сложный агрегат, состоящий из шестеренок, двигателей, вращающихся трансформаторов и т.п.
В центре находится вращающийся диск, по периметру которого на некотором расстоянии через подвижные винты, закреплена кольцевая пластина. Вверху на пластину опущен шток, упирающийся в пластину через колесико.
Куратор и спрашивает, для чего это сделано.
Ну, на первую часть я ответил правильно - винтами выставляется нужный профиль округлой пластины, а через шток с колесиком производится съем этой не круглости, т.е. эта часть механизма служит компенсация каких-то нелинейностей.
Похвалил и задает следующий вопрос - а, каких именно?
Ну, тут я и завис.
Ладно, говорит - не огорчайся, на этом вопросе все спотыкаются.
Называет мне для чего и у меня глаза становятся квадратными.
Оказывается - для учета несферичности Земли, т.е. на столе стоит модель Земли. Пластина винтами подгоняется так, чтобы учитывать разные радиусы Земли по широте (экваториальный и полярный).
В итоге, при перемещении объекта по поверхности Земли и при изменении широты его местонахождения, диск с пластиной поворачиваются пропорционально широте и в систему вводится сигнал коррекции.
Это был хороший урок, что во всем надо искать смысл и не бывает ненужных мелочей. Чем полнее картина у инженера - тем точнее он выполнит задание.
Viewer вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.05.2017, 00:08   #50 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,273
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 291
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Ну а что Вы хотели?
В те годы микроконтроллеров еще не было, поэтому сложные математические задачи решались на механических системах типа "арифмометр". А сложность наладки таких систем никого не пугала - на армию средств не жалели. Поэтому далеко не всё, что применялось и применяется в военной технике подходит для нужд "массового потребителя".
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 09:03.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.