Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.11.2016, 22:35   #41 (permalink)
bb099
Member
 
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usmfed Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bb099
Тут несколько причин:
- щуп для замеров уровня необходимо делать не более 3-4 см. в диаметре что бы он влез в вентиляционную трубу септика. Только туда можно что то вставить.
Здесь еще есть вариант ,все 4 датчика ,каждый -- попробуй засунуть в пластиковую трубу диаметром чуть больше самого датчика а внизу залей силиконом чтобы щуп торчал на 1 см ..трубы смотай вместе и опусти в септик ...тогда датчики буду в изоляции и контактировать будет только та часть которая в трубе снизу ...понял?
Так и есть, каждый штырь из нержавейки запаян в термоусадочную трубку и короче другого на 10 см. Концы штырей оголены и отогнуты в сторону, все штыри связаны в одно целое, диаметр всей конструкции включая отогнутые штыри 2,5 см. Только вот в виду неполучавшегося эксперимента пришлось срезать изоляцию основного штыря "Р" думал напряжение не доходит до верхних штырей, оказалось что зря.
bb099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 22:40   #42 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 16,508
Сказал(а) спасибо: 1,116
Поблагодарили 1,940 раз(а) в 329 сообщениях
Репутация: 151418
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usmfed Посмотреть сообщение
металлическая емкость зарытая в землю.
Если это так, то предсказатьть какие электрохимические процессы, тем более при разных свойствах разных слоев, там происходят, невозможно. Встречался с похожей ситуацией на обогатительной фабрике, мы тогда пытались по электропроводности раствора в ванне флотационной машины определить концентрацию в нем полиметаллов. Писали график самописцами. Бред пьяной лошади, иначе не назовешь. А вот в емкости не электропроводящей все пошло хорошо и наглядно.
Поскольку ТС нужны пороговые значения то выход вижу в применении более грубых датчиков, не реагирующих на возможные, "плавающие" в сложном растворе токи.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 22:43   #43 (permalink)
bb099
Member
 
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
bb099, на мой взгляд, Вы напрсно не прислушиваетесь к v1ct0r.
В качестве эксперимента отключите от щупов всю электронику и измерьте переменное и постоянное напряжение между ними.
У меня серьёзные подозрения, что Вашу яму можно использовать для получения электричества.
Как прочитал сразу решил померить, но к сожалению напряжения нет.
bb099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 22:56   #44 (permalink)
bb099
Member
 
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от usmfed Посмотреть сообщение
Ребяты, ребяты ну вас всех и понесло.
Анионы, катионы, диоды и подстройка.
Все это муть.
У человека(если я правильно понял) металлическая емкость зарытая в землю.
Соответственно о разделении сточных вод на фракции разговора не идет.
А отсюда следует, что яма в разрезе выглядит как то так
Вложение 318565
Отсюда и видим, что в разных слоях будет и разная проводимость.
Не вдаваясь в подробности установка данных датчиков, в данных емкостях, не имеет смысла.
Точнее не практична(дорого это).
В таких "септиках" устанавливают только поплавковые датчики(дешево и сердито).

А 3-4 см это нормально для поплавкового датчика.
Кстати его не сложно сделать самому.

ЗЫ
Для тех кто не понял.
Проводимость в верхнем слое(флотационная корка) вообще отсутствовать может. Да и рассчитать какой толщины этот слой ни кто не сможет.
Подстроить датчики для качественной работы в жидкой фракции тоже не получится, так как составляющую жиров и других мало пропускающих ток составляющих определить тоже не возможно(к тому же с каждым пополнением ямы % этого состава будет меняться).
Ну вот как то так.
А вот с этим можно поспорить, согласен если емкость была бы узкой и высокой и при этом на более большой объем, фракции разделялись бы на более толстые слои. У меня септик ширина 5 * 2 метра в высоту 1 метр, практически "блин". Да и какие фракции - жира больше 1 мм, на такой площади и объем врятли наберется, да и говна (сорри за подробности) там никак ни будет больше 5-10 см. (и то я сильно сомневаюсь). В основном там вода, именно та вода которая идет из моего фильтра. Но если конструктивно, то я объясню еще почему я так не думаю, щуп в целях точной диагностики и эксперимента (чтоб точно замыкались все светодиоды) я опусткал на самое дно септика, а так как он почти полон, внизу одна вода.
bb099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 22:58   #45 (permalink)
Николай_С
Радиоинженер
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 25,308
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 292
Поблагодарили 219 раз(а) в 70 сообщениях
Репутация: 110185
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bb099 Посмотреть сообщение
Как прочитал сразу решил померить, но к сожалению напряжения нет.
Не-ве-рю!
Как измеряли? На каких приделах?
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 28.11.2016, 23:13   #46 (permalink)
bb099
Member
 
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кочевник Посмотреть сообщение
Если это так, то предсказатьть какие электрохимические процессы, тем более при разных свойствах разных слоев, там происходят, невозможно. Встречался с похожей ситуацией на обогатительной фабрике, мы тогда пытались по электропроводности раствора в ванне флотационной машины определить концентрацию в нем полиметаллов. Писали график самописцами. Бред пьяной лошади, иначе не назовешь. А вот в емкости не электропроводящей все пошло хорошо и наглядно.
Поскольку ТС нужны пороговые значения то выход вижу в применении более грубых датчиков, не реагирующих на возможные, "плавающие" в сложном растворе токи.
Абсолютно согласен. Но я ведь и выбирал этот метод потому что, только дистилированная вода может быть диэлектриком, все остальное проводит электричество, яркость светодиода меня не беспокоит, он может и тускло светит и ярко. Поэтому я обратился сюда, думал в моей схеме серьезная ошибка, так как я не доконца понял принцип работы транзистора. Думал что он работает как замыкатель линии по сигналу (даже слабому) с базы.

Повторяюсь, вижу это примерно так: линия питания светодиода, в разрыв которой входит транзистор (Нормально разомкнутый я так думал), на базу транзистора попадает ток (независимо от его силы и напряжения) и транзистор замыкает линию на светодиод по которой попадает прямое нормальное напряжение (как реле) но похоже я ошибся. Схема работает на прямое питание светодиода от замыкания в воде транзистор его лишь незначительно увеличивает, и зависимо от проводимости воды светодиод может тускло гореть или ярко. Но учитывая что замыкание даже в моей воде имеется, следовательно можно его засечь и как командой замкнуть линию. Может использовать теристор (пока не до конца в нем разобрался) помогите кто знает.
bb099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 23:19   #47 (permalink)
bb099
Member
 
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Николай_С Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bb099
Как прочитал сразу решил померить, но к сожалению напряжения нет.
Не-ве-рю!
Как измеряли? На каких приделах?
Два щупа мультиметра, подсоединил к контактам опущенного в септик щупа. И переключая поэтапно переключатель по всем режимам, проверил напряжение, только на переменном напряжении на 200m были цифры между 19 и 20 так и держались. Но положив щупы на стол не выключив при этом мультиметр эти значения не обнулились а скакали от 12 до 100, чаще стояли на 15 -30. Надеюсь я правильно измерял.
bb099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 23:35   #48 (permalink)
bb099
Member
 
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Если схема работает на прямом питании светодиода через воду, то зачем в ней используется транзистор, достаточно было тогда просто после плюса поставить резистор а его конец в воду и минус в воду, светодиод тоже будет светится, хоть и не сильно ярко.

Еще раз повторюсь я думал что транзистор замыкает линию идущую на светодиод на основе команды приходящей на "базу" (в моем случае слабый сигнал из септика) судя по всему я ошибся, прошу знающих подсказать на основе чего можно собрать эту схему - тиристор, транзистор или еще что?
Миниатюры
aacuiyiiue.png  
bb099 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.11.2016, 23:42   #49 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,940
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 30768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bb099 Посмотреть сообщение
судя по всему я ошибся,
на вашем уровне понимания все вы правильно понимаете, если бы были критические ошибки в схеме вам бы уже указали, тут похоже все ничего не понимают как такое может быть, особенно
Цитата:
Сообщение от v1ct0r Посмотреть сообщение
Сообщение от bb099
А вот при опускании её в выгребную яму начинается непонятное, ... при третьем светодиоды гаснут все.
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.11.2016, 01:41   #50 (permalink)
bb099
Member
 
Регистрация: 28.11.2016
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию

Решил все досконально проверить итак:

Оказывается БП который "мне лучше всего подошел" по факту не 12 В а все 14,16 В. Может поэтому "лучше подошел". Но почему тогда с БП на 19 В схема не работала, вообще?

Проверил проводимость воды в септике подал напряжение на контакт "Р" и замерил на каждом контакте напряжение "выхода".
В общем при напряжении 14,14 В с блока питания напряжение на самом "слабом" контакте было 10,63 В, итого потери 3,51В. на каждый контакт (примерно). Если к этим потерям напряжения прибавить 2 В светодиода то потери при включении каждого контакта должны быть 5,51. Итого после включения даже 2 контактов напряжение падает на 11В, а все 5 контактов снимут уже 27 В. А у меня в схеме еще резисторы по 1 кОм на каждый контакт. Вот и ответ почему третий светодиод уже не горел и гасил другие!

Если я прав мне для питания схемы моим БП (14В) надо оставить 3 контакта (остальные просто не буду использовать). Получается резисторы в схеме по расчетам необходимо ставить уже на 300 Ом вместо 1 кОм на схеме.Тогда схема должна заработать (ИМХО), и нужны ли тогда резисторы после выхода с каждого контакта, они у меня по схеме 300 Ом.

Могу серьезно заблуждаться, поправьте если что!

Последний раз редактировалось bb099; 29.11.2016 в 01:51 Причина: Ошибка
bb099 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 20:11.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.