Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 10.12.2015, 20:34   #1 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию Высоковольтный трансформатор

Всем привет. Изучаю высоковольтный раздел и столкнулся с такой "загадкой" : два конденсатора(включены параллельно) по 0,33мкФ через газовый разрядник 1,4 кВ дают импульс на катушку (первичка 4 витка 0,8мм, вторичка 80-100 витков 0,2мм). На выходе хорошая искра не менее 1см. Но стоит убрать 1 конденсатор и искры нет, даже на 1мм. Что это за явление?
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием

Старый 10.12.2015, 20:34
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Дам вам ссылки на темы, которые имеют что то общее с вашей темой

Трансформатор
Что это за трансформатор?
Взорвался высоковольтный конденсатор в блоке питания
Высоковольтный блок питания на 1.5 кв
Трансформатор ТС 180
Трансформатор

Старый 10.12.2015, 20:52   #2 (permalink)
George Smith
<< Эксперт >>
 
Аватар для George Smith
 
Регистрация: 27.11.2010
Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :)
Сообщений: 22,654
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 352
Поблагодарили 230 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 64863
По умолчанию

Все дело в конденсаторах, они способны отдать мгновенно большую энергию ...
__________________
George Smith вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 20:53   #3 (permalink)
g-zm
Чистильщик
 
Аватар для g-zm
 
Регистрация: 11.02.2012
Адрес: Пик Донбасса Имя:Александр
Сообщений: 5,794
Сказал(а) спасибо: 232
Поблагодарили 44 раз(а) в 13 сообщениях
Репутация: 37030
По умолчанию

Емкости одного не хватает для пробоя разрядника.
__________________
Лужу паяю, ЭВМ починяю!..
g-zm вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 20:59   #4 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 14,144
Сказал(а) спасибо: 793
Поблагодарили 1,092 раз(а) в 168 сообщениях
Репутация: 101834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniBizon Посмотреть сообщение
Что это за явление?
Это явление электромагнитного резонанса, частоту которого определяют величина емкости и индуктивность катушки.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.12.2015, 21:48   #5 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

Разрядник то искрит, и на первичку идет 1,4кВ при любом конденсаторе.

А вообще задумка такая: накачать большую емкость до 1,4кВ и умножить напряжение в десятки раз 1 импульсом. Но пока не понятно, почему при половине емкости вообще не искрит, энергию то забирает а выход 0, куда она уходит?
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 10.12.2015, 23:10   #6 (permalink)
кочевник
Member
 
Аватар для кочевник
 
Регистрация: 06.02.2011
Сообщений: 14,144
Сказал(а) спасибо: 793
Поблагодарили 1,092 раз(а) в 168 сообщениях
Репутация: 101834
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniBizon Посмотреть сообщение
Разрядник то искрит, и на первичку идет 1,4кВ при любом конденсаторе.
Да. Но не при любой величине емкости будет резонировать контур. Из чего он, контур, состоит? И условия резонанса? Почитайте, литературы море...
Цитата:
Сообщение от MiniBizon Посмотреть сообщение
А вообще задумка такая: накачать большую емкость до 1,4кВ и умножить напряжение в десятки раз 1 импульсом.
Да легко. И легко повторяется. Но только если катушка и емкость, точнее величина индуктивности и величина емкости соответствуют определенным требованиям.
Цитата:
Сообщение от MiniBizon Посмотреть сообщение
куда она уходит?
Она уходит в "пшик", резонанса то нет.
кочевник вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 01:07   #7 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

На первом трансе из 8В получаю 1,5кВ+ и там нет емкостей, просто импульсы, а на выходе падает ток но растет напряжение. На втором трансе что не так, откуда появилась зависимость от емкости? Дали импульс, значит должен упасть ток и возрасти напряжение, как на первом трансе. И искра по расчету 2см, а она только 1см и только с 2мя конденсаторами.

А резонанс, я так понимаю, это особые режимимы, в это я пока не суюсь.
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 12:28   #8 (permalink)
Николай_С
Member
 
Аватар для Николай_С
 
Регистрация: 25.09.2012
Адрес: г.Дзержинск Нижегородской обл.
Сообщений: 19,289
Записей в дневнике: 7
Сказал(а) спасибо: 192
Поблагодарили 177 раз(а) в 54 сообщениях
Репутация: 68387
По умолчанию

Да-а-а!
Резонанс - это почти магия. Кто владеет расчетом резонанса, владеет миром!

На самом деле, резонанс будет наблюдаться в любом случае при наличии колебательного контура. Другое дело, на каких частотах.
Нужно помнить, что параметры реального трансформатора ухудшаются с ростом частоты. Связано это с процессами, происходящими в магнитопроводе. Уменьшение ёмкости конденсатора ведет к возрастанию резонансной частоты и ухудшению параметров трансформатора. По этой причине он уже не может без ощутимых потерь передавать энергию.
Николай_С вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 12:56   #9 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

Да я не спорю резонанс -круто. Но где вы его увидели? Конденсатор через разрядник отдает свой заряд на обмотку и обратно заряд не вернется, разрядник не даст.

Возможно индукция сопротивляется возникшему току и гасит его. И похоже существует порог, который надо преодолеть. Поэтому с 0,33мкФ нету даже щелчка при касании, а с 0,66мкФ искра 1см (жаль нету большей емкости проследить тенденцию).
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.12.2015, 13:09   #10 (permalink)
MiniBizon
Member
 
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 332
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 675
По умолчанию

И вторая мысль: получать напряжение в десятки кВ от слабых источников через 2 катушки не лучшее решение. Если не ошибаюсь, оптимально делать так: на трансе получить 3-5кВ, потом умножать конденсаторами (умножитель или генератор маркса).

Применительно к шокерам, повышать напряжение выше 10кВ нет смысла.

Это мои первые впечатления, поделитесь опытом, кто занимался подобным.
MiniBizon вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 15:09.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.