Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Электроника для начинающих


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 25.09.2015, 12:28   #11 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,939
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 30768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MiniBizon Посмотреть сообщение
при увеличении емкости он начинает разгоняться
Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Но вот поверить, что происходит увеличение угловой скорости которая не может быть больше w=2Pif, а с учётом скольжения (S всегда больше 1) она ещё и меньше получается (самый важный фактор это частота сети f=50 гЦ). А учитывая что кондёр (реактивное сопротивление) включено последовательно с обмоткой двигателя приводит к уменьшению напряжения на выводах электрической машины, а следовательно к увеличению скольжения (отношению частоты вращения поля статора к оборотам ротора).
это тоже вполне объяснимо, в данном случае происходит приближение к резонансу, следовательно ток увеличивается, увеличивается мощность на валу двигателя -
и обороты всего навсего приближаются к максимально возможным на холостом ходу
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r вне форума   Ответить с цитированием

Старый 25.09.2015, 12:28
Helpmaster
Member
 
Аватар для Helpmaster
 
Регистрация: 08.03.2016
Сообщений: 0

Вот те темы, которые по описанию схожи с вашей

Миливольтметр переменного напряжения
Как получить 12 вольт переменного тока?
Из переменного в постоянный ток
Как уменьшить силу тока в цепи?
Портативный источник переменного тока

Старый 25.09.2015, 12:52   #12 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v1ct0r Посмотреть сообщение
Uc = U0/(1-ω²LC) - откуда вы взяли эту формулу? там все намного сложнее.
Отвечаю. Чтобы получить эту формулу, нужно сделать два упрощающих предположения:
1. Активным сопротивлением (R) пренебрегаем.
2. Ограничиваемся случаем синусоидального сигнала с круговой частотой ω. (В приведенной Вами ссылке входной сигнал может быть любым, кроме постоянного: меандром, перепадом, пилообразным и т.п., то есть там рассмотрено общее решение из первых принципов).
Если сигнал синусоидальный, то можно воспользоваться т.н. "методом комплексных амплитуд", состоящим в том, что напряжения, токи и (в общем случая) сопротивления становятся величинами комплексными, каковые принято записывать в экспоненциальной форме, т.е. как произведение вещественной амплитуды на экспоненту, мнимый показатель которой есть фаза.
В этом методе активные и реактивные сопротивления выражаются так:
1. Емкостное: 1/(jωC), где j - мнимая единица (так принято в теории цепей, чтобы не путать с током).
2. Индуктивное: jωL
3. Активное: R
Введя эти значения, мы можем пользоваться обычным законом Ома!
Рассмотрим последовательный контур, состоящий из емкости и индуктивности, на который подано синусоидальное напряжение частотой ω. Найдем напряжение на емкости, поделив исходное напряжение на сумму сопротивлений и умножив на емкостное сопротивление:
Uc = {U/(jωL + 1/(jωC))}*(1/(jωC)) или, после несложных преобразований и памятуя о том, что j²=-1, получаем указанную формулу.
Как и ожидалось, при ω²=1/LC (резонанс) знаменатель (полный импеданс) обращается в ноль и напряжение на емкости возрастает неограниченно. При переходе через резонанс знак знаменателя меняется на противоположный и напряжение переходит в противофазу.
Учет активной составляющей (сопротивление проводов, утечка конденсатора) не принципиален для оценок, но делает формулы более громоздкими.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 13:06   #13 (permalink)
MagentaTiger
Специалист
 
Аватар для MagentaTiger
 
Регистрация: 27.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,423
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 53 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 18120
По умолчанию

А казалось бы - все начиналось с обычного конденсатора Я представляю нынешних школьников/молодых людей (вернее их широко открытые глаза), для которых все, что вы написали - это что то, из области высших сфер и как то связано с коллайдером (тоже красивое и не понятное слово)

Ах да, вы еще не обсудили возникновение противо-эдс в асинхронном двигателе, при увеличении дельты скольжения, при искусственном снижении момента за счет последовательно включенного конденсатора
MagentaTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 13:28   #14 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от v1ct0r Посмотреть сообщение
это тоже вполне объяснимо, в данном случае происходит приближение к резонансу, следовательно ток увеличивается, увеличивается мощность на валу двигателя - и обороты всего навсего приближаются к максимально возможным на холостом ходу
В двигателях не всё так просто как кажется... Индуктивность двигателя тоже изменяется при изменении оборотов ротора. Резонанс напряжений который вы описали при котором возрастает ток в цепи в виду что Z стремиться к нулю, может и вероятен если вы снимите вентилятор (момент) с вала. А при увеличении напряжения на выводах двигателя возрастёт и нагрузка, следовательно и ток. Но скольжение не допустит увеличения оборотов ротора в виду возрастания момента...
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 13:33   #15 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MagentaTiger Посмотреть сообщение
Ах да, вы еще не обсудили возникновение противо-эдс в асинхронном двигателе, при увеличении дельты скольжения, при искусственном снижении момента за счет последовательно включенного конденсатора
И я об этом же только понятными словами...
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 25.09.2015, 14:58   #16 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,939
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 30768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Отвечаю. Чтобы получить эту формулу, нужно сделать два упрощающих предположения:
1. Активным сопротивлением (R) пренебрегаем.
2. Ограничиваемся случаем синусоидального сигнала с круговой частотой ω.
по формуле - убедили(напомнили) согласен, НО на каком основании, в данном случае, вы пренебрегаете активным сопротивлением обмотки двигателя? это было бы возможно в случае мощного двигателя с сопротивлением обмотки в доли Ома, а в данном случае активное сопротивление обмотки 150-200 ом!!! думаю дальше можно не продолжать.

PS не обижайтесь пожалуйста, я не имею никакого намерения вас обидеть, просто теория всегда должна проверяться практикой
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 15:33   #17 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Из всех существующих теорий следует одно... Энергия просто так ни откуда не берётся и никуда просто так не девается...
При включении дополнительного конденсатора энергия потребляемая из сети не может увеличить ни мощность ни производительность вентилятора, и повышением его оборотов.
Кстати... в бытовых вентиляторах имеются три скорости. Кто знает как там происходит переключение оборотов?
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 15:52   #18 (permalink)
MagentaTiger
Специалист
 
Аватар для MagentaTiger
 
Регистрация: 27.04.2015
Адрес: Москва
Сообщений: 1,423
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 52
Поблагодарили 53 раз(а) в 16 сообщениях
Репутация: 18120
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Кстати... в бытовых вентиляторах имеются три скорости. Кто знает как там происходит переключение оборотов?
На сколько я знаю, там переключатель , вернее подключает/отключает доп.обмотки статора, тем самым меняя количество полюсов асинхронного двигателя , таким образом изменяя базовую скорость
MagentaTiger вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 16:59   #19 (permalink)
Lastik
РадиоЛюбитель ЗВУКА!
 
Аватар для Lastik
 
Регистрация: 18.02.2014
Адрес: Сыктывкар
Сообщений: 1,946
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 11 раз(а) в 5 сообщениях
Репутация: 12496
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MagentaTiger Посмотреть сообщение
На сколько я знаю, там переключатель , вернее подключает/отключает доп.обмотки статора, тем самым меняя количество полюсов асинхронного двигателя , таким образом изменяя базовую скорость
Я чё-та полазил по "паутине" информация разная... Есть схемы с микросхемами и тиристорными ключами... Простые кнопочные-имеют дополнительные отводы от основной обмотки и пусковая обмотка через кондёр работает. Некоторым "Кулибиным", как и мне, даже минимальная скорость большой кажется, вот и врубают дополнительный кондёр в рабочую обмотку...
Думаю моя тема. Надо попробовать. Но я как раз думал что кнопки и коммутируют ёмкости разных номиналов.
Lastik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2015, 17:09   #20 (permalink)
v1ct0r
СпецШирокПрофНоУзкПонятия
 
Аватар для v1ct0r
 
Регистрация: 13.03.2015
Сообщений: 2,939
Записей в дневнике: 1
Сказал(а) спасибо: 31
Поблагодарили 31 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 30768
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Lastik Посмотреть сообщение
Некоторым "Кулибиным", как и мне, даже минимальная скорость большой кажется, вот и врубают дополнительный кондёр в рабочую обмотку...
вот и я так делаю и получаю в итоге 6 скоростей
__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.
v1ct0r вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 02:01.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.