MiniBizon

Всем привет.
Надо к вентилятору ( работает от сети 220в ) прикрутить регулятор скорости. Сделал просто: включаю через конденсатор, чем меньше емкость, тем меньше скорость.Проверил по току: меняется пропорционально скорости вращения. А вот напряжение на конденсаторах улетело за 260 и выше.

Видимых проблем не вижу, все работает, не вибрирует не пахнет и т.п. , но на всякий случай спрошу у профи: а можно так делать?

Николай_С

Я бы регулировал обороты посредством диммера. Можно собрать самому.
Конденсатор на пару с индуктивностью обмотки электромотора образует открытый колебательный контур. А что бывает с током в открытом колебательном контуре в момент резонанса?
Правильно, его реактивное сопротивление стремится к 0. Этот эффект опасен в момент искрения контактов выключателя или в момент появления импульсных помех в сети. Если уж хочется использовать конденсатор, то включите в цепь плавкий предохранитель.

Vladimir_S

На 50 Герцах?! Ох, сомнительно. При ёмкости, скажем, в 10 мкФ это получается индуктивность порядка 1 Гн! Многовато...Не помешает в любом случае. По своему опыту - как-то на службе понадобился вентилятор, а под рукой был только допотопный на 127 В. Ну я и напихал ему внутрь подставки бумажных конденсаторов (благо место позволяло) так, чтобы на двигатель при включении в сеть 220 В приходились эти самые 127. Было это лет 20 назад, так девайс до сих пор пашет!
До крайности странно. Что-то не то с измерением. Надо разбираться.

v1ct0r

ничего странного в этом нет - это нормальное явление, так как напряжение переменное и здесь играют роль реактивные сопротивления цепи.
ток в конденсаторе опережает напряжение на 90 градусов, а ток в индуктивности отстает на 90 градусов. если построить векторную диаграмму с учетом емкостного сопротивления конденсатора, активного и индуктивного сопротивлений вентилятора, то все так и получится.
Построение векторных диаграмм
если нет необходимости в широком диапазоне регулирования оборотов, то конденсатор проще и надежнее.
если вентилятор на 220, то совсем не обязательно, при пробое конденсатора на вентилятор подастся всего навсего номинальное напряжение и он будет вращаться с номинальными оборотами.

так что не волнуйтесь и пользуйтесь, единственное но очень важное предупреждение

конденсатор должен быть на напряжение превышающее хотя бы в 1.5 раза напряжение, которое присутствует на нем, для исключения пробоя, чтобы не пришлось его менять.

__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.

MiniBizon

Всем спасибо.
Конденсаторы на 630в , без предохранителей не работаю, от себя еще добавлю: в моем случае при 1мкФ вентилятор (25Вт) работает на полную скорость, но при увеличении емкости он начинает разгоняться ( ток тоже растет). Какая простая и забавная вещь - конденсатор.

Vladimir_S

Спасибо, конечно, особенно за школьную ссылку, но я, вообще-то, в курсе. И по-прежнему пребываю в некотором недоумении: фазы - фазами, а вот амплитуды напряжений вдали от резонанса существенно возрастать всё-таки не должны бы. Прикинем. В пренебрежении активной составляющей амплитуда напряжения на емкости есть
Uc = U0/(1-ω²LC),
где U0 - амплитуда входного напряжения.
(Между прочим, фаза напряжения на ёмкости для частот ниже резонансной не сдвигается, а при переходе через резонанс скачком меняется на противоположную).
Теперь попробуем оценить поправку, взяв заведомо завышенные значения.
Пусть
L = 1 мГн
С = 10 мкФ
ω = 6.28*50 = 314
ω² ≈ 100000
тогда
ω²LC = 0.001
то есть пренебрежимо малая величина.

MiniBizon

На практике растет, причем на 120% скорости вообще 330В+ (на мультиметре). И сомневаюсь что это резонанс, напряжение меняется пропорционально емкости конденсаторов, но всегда выше 220В. Даже на 20% скорости оно 260В.

Vladimir_S

Совсем непонятно. Подозреваю, что это какие-то закидоны мультиметра.

Lastik

Конденсатор-штука конечно полезная, если уметь его правильно применять! Но вот поверить, что происходит увеличение угловой скорости которая не может быть больше w=2Pif, а с учётом скольжения (S всегда больше 1) она ещё и меньше получается (самый важный фактор это частота сети f=50 гЦ). А учитывая что кондёр (реактивное сопротивление) включено последовательно с обмоткой двигателя приводит к уменьшению напряжения на выводах электрической машины, а следовательно к увеличению скольжения (отношению частоты вращения поля статора к оборотам ротора). Правильно Виктор говорит! Нужно учитывать мгновенные значения напряжения и тока (векторы L и C), а не действующие. А для вентиляторов ещё нужно учитывать, что момент на валу двигателя (потребляемая мощность) уменьшается с понижением оборотов. Эту зависимость можно наблюдать если у работающего пылесоса закрыть рукой всасывающий шланг! В этом случае обороты двигателя возрастают, но при этом не производится никакой работы (Момент упал, КПД=0)

v1ct0r

Владимир! Я практик и в теории мне наверно далеко до вас, но векторную диаграмму при необходимости и наличии исходных данных построю. описанное выше я наблюдал множество раз и ничего странного в этом не вижу.
по вашему примеру:
Uc = U0/(1-ω²LC) - откуда вы взяли эту формулу?
там все намного сложнее
Последовательная RLC-цепь

__________________
все гениальное просто. чем проще, тем надежнее.