Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   Вышел из строя усилитель в Mackie MR8 (http://www.tehnari.ru/f114/t92940/)

Александр Н 08.12.2013 18:42

Вышел из строя усилитель в Mackie MR8
 
Вложений: 6
Сегодня при работе на средней громкости в одном из мониторов Mackie mr8 начал мигать индикатор вкл. на передней панели в звуке появились сильные искажения и постепенно звук пропал (все это произошло в течении 5 сек.), задняя крышка где находится усилитель нагрелась так что рукой не дотронешься и запахло припоем (в сравнении другой исправный монитор был чуть теплый). Теперь при включении из низкочастотного динамика идет гул где то в районе 60 гц и звук конечно же этот монитор не воспроизводит. В общем разобрал, стал смотреть внимательно что сгорело... ни чего не увидел всё как новое, кондеры не вздуты, следов гари нет ни где. Проверил выходные транзисторы на УМНЧ (2SA1943 и 2SC5200 там) 2SC5200 пробит напрочь, второй вроде бы рабочий, хотя проверял не выпаивая.
Вопрос: из за чего это могло случиться? и что еще могло накрыться там?
Сразу говорю я не спец в электронике, просто есть небольшой опыт работы с тестером.

кочевник 08.12.2013 18:51

Цитата:

Сообщение от Александр Н (Сообщение 978442)
из за чего это могло случиться?

Этого не скажет никто. Возможная (возможная, не более) причина - КЗ акустики.
Цитата:

Сообщение от Александр Н (Сообщение 978442)
что еще могло накрыться там?

Если усилитель с прямыми гальваническими связями то возможен выход из строя еще некоторых транзисторов.
В любом случае стоит проверить все детали на исправность. Удачи.

денисссс 08.12.2013 21:22

если бас был приличный то возможно был КЗ в трансе

_UseR_ 08.12.2013 21:26

Микруху бы тоже проверил.

Ultras 08.12.2013 21:27

диодные мосты прозвоните.

WHS 08.12.2013 21:43

Оффтоп
Цитата:

Сообщение от Александр Н (Сообщение 978442)
и запахло припоем

а как пахнет припой?....:tehnari_ru_211:

Николай_С 08.12.2013 21:45

Цитата:

Вопрос: из за чего это могло случиться?
Филосовский вопрос - подобный ответ:
Пути электронов неисповедимы.

Меняйте сгоревший транзистор, а там видно будет.

Александр Н 08.12.2013 22:31

Цитата:

Сообщение от денисссс (Сообщение 978525)
если бас был приличный то возможно был КЗ в трансе

расшифруйте пожалуйста что значит "КЗ", первый раз вижу этот термин...

Александр Н 08.12.2013 22:34

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 978541)
Филосовский вопрос - подобный ответ:
Пути электронов неисповедимы.

Меняйте сгоревший транзистор, а там видно будет.

Допустим поменяю, а если причина не в нем была, он опять сгорит?

WHS 08.12.2013 22:36

КЗ - Короткое Замыкание

кочевник 08.12.2013 22:37

Цитата:

Сообщение от Александр Н (Сообщение 978558)
"КЗ"

Так принято обозначать короткое замыкание. А вот как увязать его с
Цитата:

Сообщение от денисссс (Сообщение 978525)
если бас был приличный

для меня загадка.

WHS 08.12.2013 22:43

Цитата:

Сообщение от кочевник (Сообщение 978563)
для меня загадка.

Ген, это наверное имеется в виду, что трансик дохленький, не потянул перегруза, обмотки обуглились, и произошёл ПЫХ! :D (я понимаю что это глупо в данном случае, но более у меня объяснений нет для этой мыли)

Александр Н 08.12.2013 22:58

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 978571)
Ген, это наверное имеется в виду, что трансик дохленький, не потянул перегруза, обмотки обуглились, и произошёл ПЫХ! :D (я понимаю что это глупо в данном случае, но более у меня объяснений нет для этой мыли)

"трансик" я так понимаю это про трансформатор речь идет? кстати когда вскрыл он один был нагрет, остальное все холодное было, может быть в нем все и дело?

WHS 08.12.2013 23:03

Цитата:

Сообщение от Александр Н (Сообщение 978577)
вскрыл он один был нагрет

Нагрет как сильно? Отключите его от выпрямителя, включите в сеть через предохранители, и замеряйте напряжения на вторичных обмотках. Только я думаю смысла нет. т.к. предохранители не вышибло, в момент поломки, или..?

Alex_48 08.12.2013 23:03

Можно проверить трансформатор: нужно отпаять провода идущие от него на платы и включить пациента через лампочку ~60вт.

Александр Н 08.12.2013 23:06

Цитата:

Сообщение от Alex_48 (Сообщение 978584)
Можно проверить трансформатор: нужно отпаять провода идущие от него на платы и включить пациента через лампочку ~60вт.

отпаивать ни чего не нужно, провода идущие от него соединяются с платой через разъем, вот только при чем тут лампочка на 60 вт, как ей проверишь?

Alex_48 08.12.2013 23:10

Если кз обмоток в трансе лампочка будет светиться.

А что насчет предохранителя?

Александр Н 08.12.2013 23:13

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 978583)
Нагрет как сильно? Отключите его от выпрямителя, включите в сеть через предохранители, и замеряйте напряжения на вторичных обмотках. Только я думаю смысла нет. т.к. предохранители не вышибло, в момент поломки, или..?

предохранитель не вышебло т.к. монитор же включается, только сразу идет гул, индикатор питания кстати не работает - проверил его тестером не звониться, динамики проверил - вроде как 4 ома показывают оба, на сколько сильно был нагрет именно трансформатор трудно сказать т.к. открывал спустя минут 30, очень сильно была нагрета задняя стенка, не дотронутся, возможно транс как самый большой по массе и плотности просто сохранил тепло дольше всех остальных элементов.

Николай_С 08.12.2013 23:17

Цитата:

Сообщение от Александр Н (Сообщение 978560)
Допустим поменяю, а если причина не в нем была, он опять сгорит?

Пренепременно!
А вот чтобы он не сгорел, нужно ограничить ток через него. Для этого достаточно будет включить последовательно с трансформатором лампочку на 60Вт.

А вообще, если Вы задаёте такие вопросы, то самое лучшее будет снести девайс в СЦ.

WHS 08.12.2013 23:18

транс вообще практически любой греется во время работы, и это нормально. думаю для начала надо проверить диодный мост, а потом смотреть уже УНЧ

Александр Н 08.12.2013 23:47

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 978593)
транс вообще практически любой греется во время работы, и это нормально. думаю для начала надо проверить диодный мост, а потом смотреть уже УНЧ

писал же выше что пробит один из транзисторов (2SC5200) в УМНЧ, сомневаюсь что он сам по себе здох, т.к. монитор работал минут 20 и на половину громкости, плюс еще этот транзистор рассчитан на 150 вт и сделан в Японии, может все таки его спалил вышедший из строя трансформатор?

Николай_С 08.12.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от Александр Н (Сообщение 978611)
...и сделан в Японии, может все таки его спалил вышедший из строя трансформатор?

А что, трансформатор китайский? ;)
Не, однозначно в СЦ!

WHS 08.12.2013 23:53

Начните с начала, проверьте транс, диодный мост (БП проще говоря) а потом если всё нормально, смотрите остальные элементы в УНЧ (помимо вышедшего из строя транзистора) Но имейте в виду, проверять транзисторы нужно выпаяв хотя бы базу. :)

кочевник 08.12.2013 23:53

Цитата:

Сообщение от Александр Н (Сообщение 978611)
может все таки его спалил вышедший из строя трансформатор?

Не понимаю чего гадать? Уже писали: проверьте детали, проверьте диоды БП и т.д. Проверьте же что-нибудь!

Александр Н 09.12.2013 19:06

По совету опытного электронщика выпаял подозреваемого 2SC5200, включил монитор, все заработало!!! кроме сгоревшего светодиода, даже с нагрузкой попробовал, ВЧУМ работает как и раньше, правда на НЧ что то не внятное со звуком но это наверное из за отсутствия одного плеча...нужно теперь искать где купить 2SC5200

Николай_С 09.12.2013 20:23

А кого из помогавших Вам участников форума Вы называете "опытным электронщиком"? ;)

Александр Н 09.12.2013 20:30

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 978885)
А кого из помогавших Вам участников форума Вы называете "опытным электронщиком"? ;)

я не про участника форума написал, этот электронщик с работы...

Николай_С 09.12.2013 20:33

Вот так одной фразой можно обидеть трёх (как минимум) опытных электронщиков, которые вчера полвечера безрезультатно пытались Вам помочь.

Александр Н 09.12.2013 20:53

Совершенно ни кого не хотел обидеть, просто ответил на ваш вопрос и ни в коем случае не сомневаюсь в компетентности и опытности присутствующих тут участников форума, просто совет моего знакомого оказался для меня более простой чем советовали тут проверить диодные мосты и т.д. о которых я понятия не имею как их проверять...

Николай_С 09.12.2013 21:14

Да ничего сложного в этом нет.
Если уж начали ремонтировать электронику, то надо иметь хотябы элементарные знания о ней.
А в этот раз Вам просто повезло.

А "опытный электронщик" как ответил на Ваш вопрос?
Цитата:

из за чего это могло случиться?
;)

Александр Н 09.12.2013 21:43

Цитата:

Сообщение от Николай_С (Сообщение 978913)
Да ничего сложного в этом нет.
Если уж начали ремонтировать электронику, то надо иметь хотябы элементарные знания о ней.
А в этот раз Вам просто повезло.

А "опытный электронщик" как ответил на Ваш вопрос?

;)

собственно вот:
Цитата:

Стоит ли подбирать транзисторы по коф. усиления? Споров на эту тему довольно много и идея подбора элементов тянеться еще с глубоких семидесятых годов, когда качество элементной базы оставляло желать лучшего. На сегодня завод изготовитель гарантирует разброс параметров между транзисторами одной партии не более 2%, что уже само по себе говорит о хорошем качестве элементов. Кроме этого, учитывая то, что оконечные транзисторы 2SA1943 - 2SC5200 прочно обосновались в звукотехнике завод изготовитель начал выпус парных транзисторов, т.е. транзисторы и прямой, и обратной проводимости уже имеют одинаковые параметры, т.е. разницу не боле 2% (рис 14). К сожалению такие пары не всегда встречаютсяв продаже, тем не менее несколько раз нам доводилось покупать "близнецов". Однако даже имея разборос по коф. усиления между транзисторами прямой и обратной проводимости необходимо лишь следить за тем, чтобы транзисторы одной структуры были одной партии, поскольку включены они параллельно и разброс по h21 может вызывать перегрузку одного из транзисторов ( у которого этот параметр выше) и как следствие - перегрев и выход из строя. Ну а разброс между транзисторами для положительной и отрицательной полуволн вполне компенсируется отрицательной обратной связью.
у меня как раз из разных партий оказались, что подтверждает данное...

Николай_С 09.12.2013 22:13

Не-е-е.
Выделенный Вами фрагмент текста относится к параллельному включению транзисторов одинаковой проводимости. В Вашем же случае умер один из транзисторов комплементарной пары (два транзистора, одинаковых по параметрам, но разных по проводимости). Сдается мне, что дело не в этом.
Кстати, будете заказывать транзисторы, заказыаайте сразу комплементарную пару.


Часовой пояс GMT +4, время: 16:08.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.