Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Усилители и аудио


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.08.2013, 18:46   #31 (permalink)
diman86
D.I.Y.
 
Аватар для diman86
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18295
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
Он просто не знает что такое импульсная характеристика и как она влияет на звучание. То есть путает мягкое (импульсную характеристику) с теплым (с частотным диапазоном именуемым мидбас).
Ты сейчас опять все смешал в кучу, как делал и до этого. Ты видишь лишь вершину айсберга и пытаешся судить о его форме.
Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
И прошу не путать верность воспроизведения с приятностью прослушивания.
Пожалуйста, не нужно приносить сюда мусор с аудиопомоек типа аудиопортала и ему подобных.
Заявить что это АО "фигня" а другое "рулит", может только полный профан. Ни одно традиционное АО не является "фигней". АО выбирается исходя из TSP динамика и ТЗ. Точнее сначала составляется ТЗ, потом выбирается динамик и потом АО.
Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
Не смотря на то, что закрытый ящик рассчитывается достаточно просто, его звучание является наиболее правильным.
Ящик не звучит, как и провода, пора бы запомнить. АО выбирается исходя из TSP. А это значит что если динамик не подходит в ЗЯ, значит не судьба.

Цитата:
Сообщение от АлеKSандр Посмотреть сообщение
Заинтересовал четвертьволновик. Как он рассчитывается?
Я вижу, что ты программой даже не заинтересовался. Потому что то, что тебя заинтересовало делается той же программой, go to #10. Без нее ничего толкового не выйдет. Одна болтовня.
diman86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 18:48   #32 (permalink)
М.Васильев
Плотник
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Пестово
Сообщений: 4,645
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18160
По умолчанию

Мне по порядку ФНЧ у рупора и лабиринта ответят?
М.Васильев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 19:21   #33 (permalink)
diman86
D.I.Y.
 
Аватар для diman86
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18295
По умолчанию

Ответят. Лабиринт по свойствам подобен большому фазоинвертору, у которого площадь порта равна SD. Но по прочности конструкции на порядок выше, чем такой большой ФИ.
diman86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 19:43   #34 (permalink)
М.Васильев
Плотник
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Пестово
Сообщений: 4,645
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18160
По умолчанию

то есть тот же четвертый порядок?.
М.Васильев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.08.2013, 19:48   #35 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Дим, чем больше ты говоришь, тем больше виден твой "профессионализм". Пока. Я твой уровень увидел. Продолжать не вижу смысла.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 05.08.2013, 19:56   #36 (permalink)
diman86
D.I.Y.
 
Аватар для diman86
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18295
По умолчанию

И тебе пока. Иди на аудиопортал к единомышленникам, восхваляй ЗЯ. Только сюда не носи, здесь и так хватает.
И вообще, троллишь меня? Если непонятны абревиатуры: TSP - параметры тилля-смолла, ТЗ - тех. задание.
Цитата:
Сообщение от М.Васильев Посмотреть сообщение
то есть тот же четвертый порядок?
Да.
diman86 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 00:10   #37 (permalink)
Demonik
AVE Tehnari
 
Аватар для Demonik
 
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,516
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 7 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 21982
По умолчанию

я с Димой полностью согласен, далеко не все динамики пригодны для ЗЯ
Вообще восприятие звука вещь сугубо субъективная, мне например нравится как играет мой саб в машине, собран в зя и совершенно не понравилось как играли стерео колонки JB в ЗЯ (хотя о них писали чуть ли не легендарные колонки с восхитительным звуком)
вообще всякие аудиофильские замашки, про "тёплый ламповый звук" и "угловато звучащий контрабас" у меня вызывают только улыбку
Demonik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 01:10   #38 (permalink)
Azziop
deleted
 
Аватар для Azziop
 
Регистрация: 23.07.2012
Сообщений: 4,803
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 16 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 16352
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Demonik Посмотреть сообщение
далеко не все динамики пригодны для ЗЯ
Да кто же с этим спорит?
Речь несколько о другом. Динамик в закрытом ящике наиболее точно преобразует электрический сигнал в звуковой. Попытка использовать энергию волны задней стенки диффузора динамика приводит к размыванию звука, так как сигнал достигает своего максимума не сразу, а когда задняя волна пройдя через лабиринт (рупор) достигнет фронта и сложится с волной от передней стенки. Точно также с замедлением происходит и спад сигнала - динамик остановился, а волна от задней стенки еще идет. В бандпасах картина еще печальнее. Там вначале идет раскачка резонанса, а потом он медленно затухает и звук идет еще размытее. Вот этот вот размытый звук звучит более мягко и на его фоне звук от динамика в ЗЯ кажется резким и жестким (о чем и написал Василий (WOLF Project)), хотя на самом деле звук от него идет таким каким и должен быть, то есть наиболее соответствующим поданному электрическому сигналу.

Между тем, использование энергии задней волны позволяет увеличить отдачу и даже расширить вниз диапазон воспроизводимых частот, то есть на менее дорогом динамике получить такие же параметры мощности и полосы частот, как на более дорогом в закрытом ящике. Ну а поскольку для 90% народа цена имеет большее значение чем качество (главное чтоб погромче орал), то подобные системы и более популярны. Это еще не говоря о том, что честный звук мало кому нравится, а больше нравится звук приукрашенный приятно звучащими гармониками.
Azziop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 01:38   #39 (permalink)
WHS
Механик
 
Аватар для WHS
 
Регистрация: 02.08.2011
Адрес: |30RUS|
Сообщений: 18,210
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 384
Поблагодарили 165 раз(а) в 38 сообщениях
Репутация: 92424
По умолчанию

и вот тут я поставлю точку
Ребяты, это вы всё верно говорите, но есть такая штука (которая не раз тут говорилась) как вкус, у каждого он свой, вот я например любитель давления (я понимаю что это "искуственный" звук, и он "не правильный") но я ЛЮБЛЮ именно такого рода звук, я не люблю "отстреливающие натуральные" НЧ. кто-то любит именно "отстрелы" и натуральность, кто-то вообще не понимает для чего нужно сабвуферное "братство". так что вы правы и неправы одновременно, тут речь шла не о правильности звука, а о том что можно сотворить на 75ГДН, и какие "особенности" у типов АО
__________________
«Sound. Vision. Soul» ©
WHS вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.08.2013, 02:57   #40 (permalink)
diman86
D.I.Y.
 
Аватар для diman86
 
Регистрация: 07.03.2011
Сообщений: 3,822
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18295
По умолчанию

Пошел за попкорном.

Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
Динамик в закрытом ящике наиболее точно преобразует электрический сигнал в звуковой.
Динамик в адекватном АО наиболее точно преобразует электрический сигнал в звуковой.
Для того чтобы получить такую же полку на АЧХ как от одного ФИ, нужно 3-4 ящика ЗЯ. У ФИ более линейная АЧХ на нижней границе.
ЗЯ придется корректировать. Это ведь ты предлагал аудиофыльский способ, поставить костыль, резистор последовательно с динамиком для поднятия АЧХ? Чем это обернется, не подумал? Снижение запаса по перегрузке, рост ГВЗ. За что боролись, спрашивается?

Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
Попытка использовать энергию волны задней стенки диффузора динамика приводит к размыванию звука, так как сигнал достигает своего максимума не сразу, а когда задняя волна пройдя через лабиринт (рупор) достигнет фронта и сложится с волной от передней стенки.
Не идет ни в какое сравнение с тем, что делает КОМНАТА на этих частотах своими многочисленными переотражениями. Можешь сколько угодно сидеть на своем диване теоретизировать об этом своем преимуществе. Комната устроит все по другому, так, как ты никогда не ожидал, и это твое преимущество ЗЯ теряется. Ну, поболтать об этом на форуме можно, не более того.

Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
хотя на самом деле звук от него идет таким каким и должен быть
Каким интересно? ЗЯ повышает резонансную частоту динамика, лабиринт этого не делает, даже в некоторой степени снижает. Только не рассказывай сказки про якобы неудовлетворительную импульсную характеристику и якобы размытый звук лабиринта.

Цитата:
Сообщение от Azziop Посмотреть сообщение
Ну а поскольку для 90% народа цена имеет большее значение чем качество (главное чтоб погромче орал),
90% народа никогда не слышали ни оптимальный ФИ ни правильно настроенный лабиринт. Бандпасс работает в суббасовом диапазоне. Какой ты собрался слушать звук в этом диапазоне? Понятно, удифилы не любят низкий бас, потому что не умеют его готовить. Поэтому ищут оправдания в том что низкий бас не нужен. Для того чтобы правильно готовить, к примеру нужно учитывать основной резонанс комнаты(позвращаемся в #25). Много кто здесь учитывал резонанс?

Поэтому их удел - ЗЯ ОЯ.

Цитата:
Сообщение от Demonik Посмотреть сообщение
далеко не все динамики пригодны для ЗЯ
Я продвигаю только одно, что лучшее АО то, которое подходит под TSP и устраивает по ТЗ. Поэтому предложил топик стартеру промоделировать и сделать выводы. Я не предлагал собирать, это не одно и то же. Но Azziop не слышит этого. Как обычно, смешались в кучу люди, кони...

Цитата:
Сообщение от WOLF Project Посмотреть сообщение
Андрей, ты не дописал что качественный, быстрый (жесткий) бас, дает ЗЯ
А лабиринты с рупорами по твоей логике этого не умеют? Быстрый хлесткий бас- запросто. Проблема в том что никто здесь еще не предоставил ни одной правильно собранной конструкции.

Цитата:
Сообщение от WOLF Project Посмотреть сообщение
Но, Дим, как выяснилось ЗЯ теперь на втором месте по простоте
Лучшего нет. Любое АО это компромисс. Между размерами, полосой пропускания, ценой, энергозатратами, линейностью и качеством переходной характеристики. Но кое-кто этого еще не понял.
diman86 вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 02:23.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.