Прошу помощи по TDA7294 - Страница 2

Wow4an · 21.01.2013, 14:34

Отпаять резисторный делитель в цепи mute\standby и подать туда напрямую (на ножки) 12В. Тогда все заработает.

serij-68tmb · 21.01.2013, 16:11

Цитата:

Сообщение от roma/

Для питания вашего усилителя надо + - 35 вольт

Для отдачи полной мощности да. А так у меня от + - 18 работает, не жалуется, 25ас-309 раскачивает на своих 35-40 ваттах, мне хватает)

serij-68tmb · 21.01.2013, 16:13

Цитата:

Сообщение от First45

С трансом тоже самое- 24В на холостом , а 36В показывает , когда подключаю усилок.

Быть может, микрухе конец уже?

First45 · 21.01.2013, 23:05

Цитата:

Сообщение от serij-68tmb

Быть может, микрухе конец уже?

Быть может..=)Ведь я микруху с радиатором закоротил=)

Юрий-dos · 22.01.2013, 09:04

Цитата:

Сообщение от First45

Ведь я микруху с радиатором закоротил=)

На фланце имс минус питания

serij-68tmb · 22.01.2013, 15:48

Цитата:

Сообщение от First45

Быть может..=)Ведь я микруху с радиатором закоротил=)

А радиатор с общим проводом питания связан?

Azziop · 22.01.2013, 16:17

Предупреждение от Аудиокиллера

Цитата:

Усилители на микросхеме TDA7294, TDA7293 довольно популярны. Но форумах часто встречаются и сообщения о том, что они (микросхемы) плохие, плохо работают и часто горят. Я считаю, что 95% проблем с микросхемой вызвано либо "кривыми" руками тех, кто ее использует, либо их недостатком знаний, вызывающим ошибки (эта цифра 95% возникла не на пустом месте, а из анализа сообщений на форумах за последние 2-3 года). Однако, мне пришлось и самому столкнуться с некачественными микросхемами.

Поэтому я провел некоторое "расследование" в этой области, и вот что выяснилось:

1. Мне попался экземпляр микросхемы, самовозбуждающийся на ВЧ. Без нагрузки работает все ОК. В частотном диапазоне от 10 Гц до 100 кГц, при выходных амплитудах от 0,05 до 22 Вольт. Ограничение наступает чистенькое (я всегда в новых устройствах подключаю генератор и осциллограф и смотрю это все). Одако, при подключении нагрузки и выходном напряжении больше 0,5 В на отрицательной полуволне сигнала возникает ВЧ генерация - "звон" (на глаз 50-80 кГц, не мерял). Источник питания хороший, на него грешить нельзя. Кроме того, я всегда ставлю прямо на плату "керамические" конденсаторы в цепи питания не менее 0,47 мкФ, и электролиты не менее 470 мкФ. Так что со стороны питания никакого подвоха.
Вылечилось это очень просто - установкой цепочки из последовательно соединенных резистора 10 Ом и конденсатора 0,1 мкФ 25В, идущих с выхода микросхемы на землю (я теперь ее ставлю во все схемы, и она предусмотрена на моей плате - ведь хуже не будет, даже если она не нужна). Но на душе осадок неприятный - производителем эта цепочка не предусмотрена, значит и без нее все должно хорошо работать (и у меня много микросхем работали как часы). Выходит брак.

2. Еще в одном экземпляре микросхемы "звон" вообще не удалось победить ("честным" путем). Так и остался усилитель "подзванивающим" (хотя по-хорошему, его нужно выбросить).

3. По отзывам в Интернете грамотных людей (у которых руки 100% нормальные), существует много изначально в той или иной степени "кривых" микросхем.

Судя по всему, структура микросхемы оказалась легко воспроизводимой (или ее украли промышленные шпионы), и кто-то ее делает в весма "упрощенном" виде. Эту продукцию из-за ее дешевизны к нам больше всего и везут.
Кроме того. В этой микросхеме изначально заложена небольшая бомба (по информации, любезно предоставленной участником форума Форум Вегалаб с ником WP). Дело в том, что все микросхемы изготавливаются не так, как отдельные транзисторы и усилители на них. В микросхемах для изоляции широко применяют n-p переходы. Т.е. получается изолятор - обратно смещенный диод, не проводящий ток. Так вот, этот набор n-p переходов в определенном месте микросхемы TDA7294 (выходные транзисторы усилителя напряжения) образует структуру, эквивалентную тиристору. В принципе, это и не плохо - ведь тиристор в запертом состоянии ток не пропускает. Плохо то, что при подаче на него напряжения определенной величины, тиристор открывается, и начинает этот ток пропускать. И очень хорошо пропускать! Причем, закрываться тиристор сам не умеет, поэтому ток через него перестает течь только тогда, когда микросхема вся сгорит!

В нормальных качественных микросхемах напряжение открывания этого тиристора велико, и все работает ОК (то есть, тиристор просто вообще никогда не открывается). А вот в "левых", где видимо сэкономили на толщине перехода, оно небольшое. И при резком повышении напряжения при включении (особенно при плохом блоке питания), тиристор открывается (а от резкого повышения напряжения он открывается легче, чем от плавного) и микросхема выходит из строя (так что стОит увеличивать емкость конденсаторов фильтра питания - они заряжаются более плавно и медленно). Или, если источник не симметричен - для "плюса" и "минуса" питания используют обмотки трансформатора с разным напряжением, сопротивлением (рассчитанные на разные токи), или конденсаторы фильтров разной емкости - тогда одно напряжение появляется раньше другого (это плохо для любого усилителя).

Надо сказать, что мне такие микросхемы не попадались. Или из-за того, что я использую достаточно хорошие источники, паразитный тиристор не открывался?
Так что практического подтверждения открыванию паразитного тиристора у меня нет.

Точно также есть опасность спалить микросхему по этой причине (паразитная тиристорная структура) при раздельном питании. В этом случае необходимо одновременно подавать на микросхему сразу четыре напряжения, и тут еще больше шансов неугодить этому паразиту-тиристору.

Я сам пробовал такое питание, и не заметил существенного улучшения работы. Поэтому, раз нет заметного улучшения, то я не рекомендую использовать такое включение вообще: опасности и сложности больше, а пользы практически и нет. Кроме того, один из моих корреспондентов сделал усилитель раздельным питанием, и тот не заработал. Объединил питание - все пошло. Разделил - опять не работает. Я не видел этот усилитель (и этого парня), но вполне может быть, что это была "несколько левая" микросхема, у которой могли быть, например, не задействованы выводы так как надо.

Это все не значит, что микросхема однозначно плохая, и все вообще ужасно! Вовсе нет! Я не знаю, как обстоят дела с другими микросхемами (я много работал именно с TDA7294) - скорее всего брак есть везде. Только сколько его - я не знаю. То количество брака, с которым сталкивался я сам - не такое уж и большое (но все равно неприятно, особенно, если нет осциллографа и не знаешь, что у тебя там в усилителе происходит). Поэтому не стОит бояться! Все свои схемы я стараюсь разрабатывать так, чтобы дать минимум шансов всем "вредным" микросхемам.
У меня еще ни одна не сгорела!!!
11.09.2006

От lincor

Цитата:

ВНИМАНИЕ! МС боится статики. Она должна быть изолирована от радиатора, а сам радиатор – заземлен. Или НАДЕЖНО соединена с радиатором механически и электрически, а радиатор изолирован от металлического корпуса.

First45 · 22.01.2013, 21:03

Ребят ,можете мне скинуть схему печатки на TDA 7294 от аудиокиллера?) а то чувствую я , что для TDA 7293 собрал ( я знаю , что они взаимозаменяемы , но всё таки некоторые резисторы и кондеры у них отличаются

roma/ · 22.01.2013, 21:20

но всё таки некоторые резисторы и кондеры у них отличаются ? Вопрос вот в чем.Они отличаются по месту или по номиналу,если по номиналу,так зачем печатка?Замени на нужные.Если по месту сделай навесным монтажем.Протестируй ее,а затем уж делай новую печатку ,если конечно не устроит старая.

Azziop · 22.01.2013, 21:51

Цитата:

Сообщение от First45

Ребят ,можете мне скинуть схему печатки на TDA 7294 от аудиокиллера?) а то чувствую я , что для TDA 7293 собрал ( я знаю , что они взаимозаменяемы , но всё таки некоторые резисторы и кондеры у них отличаются

Набери в поисковике "Аудиокиллер". Первая же ссылка приведет на его сайт. Там получишь не только печатки, но и подробную информацию о схеме.

21.01.2013, 14:34	#11 (permalink)
Wow4an Маньякер Регистрация: 11.06.2009 Сообщений: 2,426 Записей в дневнике: 3 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 6234	Отпаять резисторный делитель в цепи mute\standby и подать туда напрямую (на ножки) 12В. Тогда все заработает.

21.01.2013, 14:34
Helpmaster Member Регистрация: 08.03.2016 Сообщений: 0	Попробуйте заглянуть в эти темы Прошу помощи с решением РГР Прошу помощи по TDA8560Q Прошу помощи по Паскалю Прошу помощи в реле Прошу помощи, консультации

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

22.01.2013, 21:03	#18 (permalink)
First45 Member Регистрация: 20.01.2013 Сообщений: 177 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Ребят ,можете мне скинуть схему печатки на TDA 7294 от аудиокиллера?) а то чувствую я , что для TDA 7293 собрал ( я знаю , что они взаимозаменяемы , но всё таки некоторые резисторы и кондеры у них отличаются

22.01.2013, 21:20	#19 (permalink)
roma/ Banned Регистрация: 12.01.2013 Сообщений: 963 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 1211	но всё таки некоторые резисторы и кондеры у них отличаются ? Вопрос вот в чем.Они отличаются по месту или по номиналу,если по номиналу,так зачем печатка?Замени на нужные.Если по месту сделай навесным монтажем.Протестируй ее,а затем уж делай новую печатку ,если конечно не устроит старая.