Помогите рассчитать трансформатор

alex_a_but · 29.01.2011, 05:03

Помогите с расчетом. Собираюсь намотать трансформатор. Имеется без первичн. и втор. обмотки, голое железо трансформатора, от компьютерного ИБП INELT Smart Station VX 500. При использовании однополярного на 12в, сколько можно выжать (ватт и ампер). По моим расчетам выходит мало.

a-40mm, b-60mm, c-20mm, h-20mm.

duc · 29.01.2011, 05:52

Упрощенно для Ш(ШЛ)-образного железа берёшь площадь среднего керна в квадратных см, возводишь в квадрат - получаешь мощность, делишь для современного железа коэффициент 40-50 на площадь - получаешь витки на вольт.

George Smith · 29.01.2011, 08:31

Цитата:

Сообщение от duc

Упрощенно для Ш(ШЛ)-образного железа

Хотишь сказать, что Ш и ШЛ мощность одинаковая ???...!!!
Ш - это горячекатаная сталь, этому железу все ровно куда будут
идти магнитные линии, вдоль или поперек ...
ШЛ - это ленточная холоднокатаная сталь с направленными в доль
магнитными доменами. Эта сталь (лента) одинакова для ШЛ и ОЛ !
Мощность ШЛ и ОЛ различается, чем ???
ОЛ не разрезное и наматывается в виде тора, витки располагаются
равномерно по окружности, для магнитных линий препятствий нет.
ШЛ мотается прямоугольником, разрезанное, обмотки располагаются
не равномерно по сечению, углы это тоже препятствие для магнитных
линий (потеря на токи Фуко), отсюда разность мощностей, но
сравнивать Ш и ШЛ, это в какой школе так учат ???
Далее существует немагнитная прослойка (изоляция) между лентами
или пластинами в ШЛ, тоже для уменьшения токов Фуко !!!
В трансформаторах и двигателях нет идеального магнитного сечения,
В бытовых условиях, знать марку железа, магнитную проницаемость
не представляется возможным, поэто используют усредненный
коэффициент, P = S в квадрате (это у те правильно) ...
Ш - P = 0.85 S сеч. в квадрате.
ШЛ - P = 0.9 S сеч. в квадрате.
ОЛ - P = 0.95 S сеч. в квадрате.

Цитата:

Сообщение от duc

делишь для современного железа коэффициент 40-50 на площадь - получаешь витки на вольт.

Витки забудь так по школьному высчитывать, с разбросом в десятки витков!
Если обмотка будет мощней чем надо, то железо будет греться, если железо
будет мощнее, то будет греться обмотка! И забыл еще сказать, что мощность
еще зависит от площади окна, но это уже совсем для профи, т.е. учитывая
площадь окна, можно добиться максимального КПД от железки ...

alex_a_but · 29.01.2011, 09:33

извините, поясню размеры. Трансформ. ш-образный. a-40mm-ширина сердечника, b-60mm-высота окна, c-20mm-ширина окна, h-20mm-толшина трансформатора.

duc · 29.01.2011, 09:49

Не надо так суетиться, я электрообмотчик по своей первой специальности и мотаю трансформаторы и двигатели больше тридцати лет. Разброс в характеристиках электротехнических сталей в пределах одной партии может достигать 30%, поэтому я пользуюсь этими эмпирическими формулами, взятыми с большим запасом по надёжности, если ты хочешь выдавить максимум мощности из техники, то единственный путь - намотка пробной обмотки и снятие характеристик. Разговаривал как-то с мужиком, работавшем в Харьковском НИИ, даже там они считали, мотали пробную партию, испытывали, снова считали, снова мотали, и так не один раз...

George Smith · 29.01.2011, 12:04

Цитата:

Сообщение от duc

даже там они считали, мотали пробную партию, испытывали, снова считали, снова мотали, и так не один раз...

duc, не кипятись, мне тоже много лет ...
И я также считаю, что лучше пробной обмотки и испытания железки на
насыщенность ничего нет, тоже самое делали в лаборатории, не один
год. Я рассказал только про примитивный расчет в условиях быта.
И если ты обмотчик, чё я неправильно сказал про свойства железа ???

duc · 29.01.2011, 12:15

Что оно перегревается

В моём варианте ты недогружаешь железо, теряешь КПД, но работают такие трансформаторы месяцами без выключения. Рассчитать обмотку по току, чтобы она не перегревалась, значительно проще, поэтому я даже не стал упоминать про это. Но для надёжности есть смысл брать экономическую плотность тока в обмотке не более 2.5-3 ампер на миллиметр сечения.

George Smith · 29.01.2011, 12:20

duc, ты рассказываешь мне школьную программу,
я уже поверил, что ты профи в этом ...

Цитата:

Сообщение от duc

Что оно перегревается

Оно это кто железо, в легкую, если обмотка мощнее ...

duc · 29.01.2011, 15:00

Но я то даю значительно меньшую нагрузку на железо, чем можно сделать по результатам точных замеров. И школьную программу тоже не все знают.

George Smith · 29.01.2011, 15:32

duc, успокойся, нет смысла ...

29.01.2011, 05:03	#1 (permalink)
alex_a_but Новичок Регистрация: 27.01.2011 Сообщений: 10 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	Помогите рассчитать трансформатор Помогите с расчетом. Собираюсь намотать трансформатор. Имеется без первичн. и втор. обмотки, голое железо трансформатора, от компьютерного ИБП INELT Smart Station VX 500. При использовании однополярного на 12в, сколько можно выжать (ватт и ампер). По моим расчетам выходит мало. a-40mm, b-60mm, c-20mm, h-20mm.

29.01.2011, 15:32	#10 (permalink)
George Smith << Эксперт >> Регистрация: 27.11.2010 Адрес: Большеземельская тундра, Чукча я однако ... :) Сообщений: 28,167 Записей в дневнике: 5 Сказал(а) спасибо: 400 Поблагодарили 273 раз(а) в 85 сообщениях Репутация: 81007	duc, успокойся, нет смысла ... __________________

29.01.2011, 05:52	#2 (permalink)
duc Banned Регистрация: 23.11.2010 Сообщений: 6,749 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: 17514	Упрощенно для Ш(ШЛ)-образного железа берёшь площадь среднего керна в квадратных см, возводишь в квадрат - получаешь мощность, делишь для современного железа коэффициент 40-50 на площадь - получаешь витки на вольт.

29.01.2011, 09:33	#4 (permalink)
alex_a_but Новичок Регистрация: 27.01.2011 Сообщений: 10 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 10	извините, поясню размеры. Трансформ. ш-образный. a-40mm-ширина сердечника, b-60mm-высота окна, c-20mm-ширина окна, h-20mm-толшина трансформатора.

29.01.2011, 09:49	#5 (permalink)
duc Banned Регистрация: 23.11.2010 Сообщений: 6,749 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: 17514	Не надо так суетиться, я электрообмотчик по своей первой специальности и мотаю трансформаторы и двигатели больше тридцати лет. Разброс в характеристиках электротехнических сталей в пределах одной партии может достигать 30%, поэтому я пользуюсь этими эмпирическими формулами, взятыми с большим запасом по надёжности, если ты хочешь выдавить максимум мощности из техники, то единственный путь - намотка пробной обмотки и снятие характеристик. Разговаривал как-то с мужиком, работавшем в Харьковском НИИ, даже там они считали, мотали пробную партию, испытывали, снова считали, снова мотали, и так не один раз...

Ads
Яндекс Member Регистрация: 31.10.2006 Сообщений: 40200 Записей в дневнике: 0 Сказал(а) спасибо: 0 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях Репутация: 55070

29.01.2011, 12:15	#7 (permalink)
duc Banned Регистрация: 23.11.2010 Сообщений: 6,749 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: 17514	Что оно перегревается В моём варианте ты недогружаешь железо, теряешь КПД, но работают такие трансформаторы месяцами без выключения. Рассчитать обмотку по току, чтобы она не перегревалась, значительно проще, поэтому я даже не стал упоминать про это. Но для надёжности есть смысл брать экономическую плотность тока в обмотке не более 2.5-3 ампер на миллиметр сечения.

29.01.2011, 15:00	#9 (permalink)
duc Banned Регистрация: 23.11.2010 Сообщений: 6,749 Сказал(а) спасибо: 18 Поблагодарили 27 раз(а) в 6 сообщениях Репутация: 17514	Но я то даю значительно меньшую нагрузку на железо, чем можно сделать по результатам точных замеров. И школьную программу тоже не все знают.