Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Усилители и аудио


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 05.09.2021, 09:31   #51 (permalink)
Гришка.
Member
 
Регистрация: 29.11.2020
Сообщений: 46
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 60
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzren Посмотреть сообщение
Так значит для вас "живость" звука это именно АЧХ???
Есть такое понятие: как разнообразные и чётные гармоники и не чётные гармоники, всё дело в том что-бы аппарат повторял их, так-же, как звучит окружающий мир! А что-бы цифра их повторила надо потрать все свои деньги и квартиру с машиной! Или если ваше знание и ум позволяют паять самому цап, и даже сам цам должен просто продолжать пропускать через себя звук а не воспроизводить так-как всё дело в контроллере считывающего цифровой файл с цифрового вида носителя и от него зависит качество цифровой техники
Гришка. вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 09:33   #52 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

Возьмем наиболее доступный формат Аудио СД, это 16 бит или 65536 уровней, или 96.3 дБ. То есть динамический диапазон (отношение минимального сигнала к максимальному) этого формата даже теоретически не может быть более 96.3 дБ. Но что такое сигнал в 1 бит? Это 50% искажений. Если мы хотим иметь искажения хотя бы в 0.5%, то должны отдать сигналу 100 уровней, или 40 дБ. Таким образом при искажениях в 0.5% динамический диапазон Аудио СД не может быть более 56.3 дБ.

И это еще не говоря о частоте дискретизации, а она у Аудио СД составляет 44.1 кГц. То есть на сигнал частотой 10 кГц приходится чуть более 4 точек на период синусоиды. Можем мы построить точно период сигнала всего по 4 точкам? Если это идеальная синусоида то можем. Но в реальном музыкальном сигнале с множеством гармоник идеальных синусоид практически нет. А значит искажения становятся еще больше.

Про другие, более высокие цифровые форматы, не говорю, так как студийных записей на них в широком доступе нет. Но там тоже не всё так хорошо как пишут в рекламных статейках.
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 10:07   #53 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,669
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinus Посмотреть сообщение
Возьмем наиболее доступный формат Аудио СД, это 16 бит или 65536 уровней, или 96.3 дБ. То есть динамический диапазон (отношение минимального сигнала к максимальному) этого формата даже теоретически не может быть более 96.3 дБ. Но что такое сигнал в 1 бит? Это 50% искажений. Если мы хотим иметь искажения хотя бы в 0.5%, то должны отдать сигналу 100 уровней, или 40 дБ. Таким образом при искажениях в 0.5% динамический диапазон Аудио СД не может быть более 56.3 дБ.

И это еще не говоря о частоте дискретизации, а она у Аудио СД составляет 44.1 кГц. То есть на сигнал частотой 10 кГц приходится чуть более 4 точек на период синусоиды. Можем мы построить точно период сигнала всего по 4 точкам? Если это идеальная синусоида то можем. Но в реальном музыкальном сигнале с множеством гармоник идеальных синусоид практически нет. А значит искажения становятся еще больше.

Про другие, более высокие цифровые форматы, не говорю, так как студийных записей на них в широком доступе нет. Но там тоже не всё так хорошо как пишут в рекламных статейках.
Здрасьте, приехали! Вы ещё Теорему Котельникова объявите антинаучной.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 10:30   #54 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

А причем тут теорема Котельникова? Какое отношение теорема Котельникова имеет к имеющимся в наличии устройствам цифровой записи? На сегодняшний день в мире не существует и никогда не существовало цифрового устройства производящего обработку звука по этой теореме. Причем такого устройства не существует не только в качестве серийно производящегося аппарата, но даже в самых передовых экспериментальных разработках.
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 10:34   #55 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,669
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
По умолчанию

Ну Вы же сами полезли в теорию в своих рассуждениях.
Цитата:
Сообщение от Sinus Посмотреть сообщение
Можем мы построить точно период сигнала всего по 4 точкам? Если это идеальная синусоида то можем.
О каком периоде сигнала речь, если сигнал не периодический? Объясняю коротко и понятно. Мы не форму сигнала строим по четырём точкам, а форму высшей гармоники сигнала, для остальных гармоник точек для построения будет значительно больше. Так понятно?
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 05.09.2021, 11:00   #56 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
О каком периоде сигнала речь, если сигнал не периодический?
Я имел в виду что сигнал начинается с нуля - поднимается вверх - опускается - проходит вниз через ноль - опять поднимается до нуля. О том что имеем дело с непериодичным сигналом я также сказал, когда говорил о неидеальной синусоиде реального сигнала.


Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
Мы не форму сигнала строим по четырём точкам, а форму высшей гармоники сигнала, для остальных гармоник точек для построения будет значительно больше. Так понятно?
Вот не надо наводить тень на плетень. Мы должны построить форму исходного сигнала который был при записи. Точка.
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 11:45   #57 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,669
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76897
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Sinus Посмотреть сообщение
Вот не надо наводить тень на плетень. Мы должны построить форму исходного сигнала который был при записи. Точка.
Я читаю ваши посты, Вы хорошо разбираетесь во многих вопросах, но в данном случае прикидываться валенком Вам совсем не к лицу. Написали чушь, признайте это. Я же с вашей стороны вижу только попытку добиться победы в споре любой ценой. Теорема отсчётов была доказана более полувека назад, не о чём спорить.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 11:48   #58 (permalink)
uzren
Member
 
Аватар для uzren
 
Регистрация: 06.07.2013
Адрес: Пристоличная тундра
Сообщений: 1,151
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 1 сообщении
Репутация: 18214
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Гришка. Посмотреть сообщение
Есть такое понятие: как разнообразные и чётные гармоники и не чётные гармоники, всё дело в том что-бы аппарат повторял их, так-же, как звучит окружающий мир!
Цитата:
Сообщение от Sinus Посмотреть сообщение
Мы должны построить форму исходного сигнала который был при записи
Так и в чем же, собственно, преимущества ленты в этих параметрах?
Лента абсолютно повторяет гармонический состав сигнала не внося нелинейных искажений?
Лента не подвержена детонациям ЛПМ и не подвергается интермодуляции как при записи, так и при воспроизведении?
Лента движется с абсолютно стабильной скоростью и не вносит фазовых искажений?
Вон в какие дебри залезли, а вопрос то был простой - отличите на слух? Просто ДА или НЕТ???
Причем в ответ "ДА" просто не поверю...
Много повидал и древесных гитарных слухачей, и прослушивателей силовых и межблочных кабелей, и разогревальщиков диффузоров, и увеличивателей частоты дескритизации, и прочих...
Ни один с достоверностью хотя бы 70% не отличал источник вслепую, без визуального наблюдения вращающихся дисков и бобин ...
А 50 на 50 - это простая угадайка...
Так в чем же преимущество ленты, кроме психосоматических ностальгических симптомов и абсолютного НЕ удобства в использовании???
uzren вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 11:50   #59 (permalink)
Focus 016
Радио демонтажник
 
Аватар для Focus 016
 
Регистрация: 02.11.2011
Адрес: Москва. Кунцево.
Сообщений: 7,212
Записей в дневнике: 5
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 288 раз(а) в 68 сообщениях
Репутация: 72086
По умолчанию

В погоне за детальностью, и всем , что за этим следует, мы просто забыли МУЗЫКУ ! Мы уже не слышим любимые композиции, мы начинаем копаться в мелких деталях, раздувать щёки, и говорить о высоком ! А вот я помню, что в 15 лет купил себе Сонату 308, записал на неё с Маяка 203 Deep Purple In Rock на 9й скорости, и был так счастлив........
__________________
Если хочешь, чтобы было сделано хорошо, сделай это сам!
Focus 016 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.09.2021, 11:57   #60 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от uzren Посмотреть сообщение
Вон в какие дебри залезли
Да это ты лезешь в дебри как в бутылку. Это ты ляпнул



Цитата:
Сообщение от uzren Посмотреть сообщение
Вот это поворот!!! ))) СД диск - 98 дб...

А я тебе математически доказал что это совсем не так. Всё.
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 15:40.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.