Hacker

ой блиинн не пишу..
да ОП просто сравнивает входы и выдаёт результат, что тут непонятного? есть два входа, положительный и отрицательный, что туда придёт, то ОП и вычислит..

koderman

Понимаю что неправильно. Но почему? Приходят 2 напряжения на вход. На выходе должна быть разница этих напряжений. Так же как в описании написано.

Миниатюры

 

koderman

С помощью трюкачества в схеме можно сделать так чтоб на определённых участках схемы была разница этих двух напряжений.
Минус я не подключил. К VCC- стекают все напряжения ОП и его всегда надо подключать? Из схемы ОП я вижу именно это. Вот такие моменты нужны.
Это комок ОП интересных связей, а объяснения только в формулах, которые надо переводить в слова.

derba

Операционный усилитель в АВМ питается двухполярным питанием, но радиолюбители научились питать и однополярным, через искусственную среднюю точку.
У операционного усилителя (ОУ) есть два входа: прямой и инверсный. Обозначают: прямой - плюсом, инверсный минусом, или просто инверсный вход обозначают кружком.
и ОУ сравнивает два сигнала, на прямом и инверсном входах. Если напряжение на прямом входе превышает напряжение напряжение на инверсном, то на выходе положительное питание, если напряжение на инверсном выходе превышает напряжение на прямом входе, то на выходе будет минус питания. К усиления очень большой, у идеального даже бесконечность. Точность вычисления зависит как от входного сопротивления, так и от К усиления, если К усиления 10000, значит ошибка вычислений будет 0,0001, или 0,01% За счет обратной , и (только отрицательной) связи можно сделать к усиления равным любому числу от 1 до мах значения.
Обвязка у ОУ самая скромная, только есть выводы питания, прямой и инверсный входы и выход. В старых микросхемах были еще выводы для подключения коррекции, но теперь все в середине микросхемы. Что такое коррекция? У нас есть задержка, и чем выше частота, тем сигнал на входе круче, и получается, сигнал по ООС еще не пришел на инверсный вход, а уже усилился, получится генератор. Что бы этого не было на большой частоте усиление падает, и наступает момент, когда к усиления равен единице, дальше идет еще большее ослабление, тогда не будет паразитной генерации (возбуждения ОУ). И делается это с помощью корректирующих конденсаторов.
Параметры: мах частота, определяется :
скоростью нарастания выходного сигнала. Т.е. резко подали сигнал на вход, а выход растет медленно, и задержкой. Просто не умеют делать ОУ с бесконечной скоростью нарастания и без задержки. На основе скорости нарастания и задержки выплывают и другие параметры частоты, как к примеру, частота единичного усиления.
Так же основной параметр, это входное сопротивление. Для входного каскада на биполярных транзисторах это порядка 1-10мОм, для ОУ , имеющие полевики на входе сопротивление равно 10 в 12 степени ом, или в 100000-1000000 выше.

Очень близок к работе ОУ компаратор. Но у него нет коррекции, то в аудио усилителях они не работают, нет коррекции и усилитель возбуждается.

derba

Вот, рассмотрим даташит одного из операционников.
1 номинальное напряжение питания: это обычно мах значение, обычно не теряется работоспособность при понижении питания в 3-4 раза. Хотя, параметры, особенно частотные , ну и усилительные падают.
2 к усиления, тут зависимость от буквы, могут быть и больше и меньше значения.
3 Напряжение смещения нуля. Я говорил, что если на инверсном входе будет больше напряжение, то на выходе будет + питания.
Это не совсем так, есть разница, она мала, но она есть, которая будет на входе, когда микросхема будет воспринимать сигналы, как равные.
К примеру, у этой микросхемы - 50 мвольт. Т.е. на выходе будет 0 вольт, если на прямом будет 1в, на инверсном 1,05в, эти 50 мвольт, точнее меньше 50 мвольт могут быть как на прямом, так и инверсном выходе. Для радиолюбителя это параметр не важен, точнее редко важен, он нужен для АВМ. Есть микросхемы с выводами для выравнивания смещения. (я редко встречал, когда эти выходы задействованы)
Ток входной, разница входов особых вопросов тут быть не должно,
Ослабление синфазного сигнала: (напряжение смещения пусть равно нулю)
у нас будет 0 на выходе, если на входах будет одинаковое напряжение.
К примеру, 1в на прямом и 1в инверсном. Теперь подали 2в на прямой и 2 в на инверсный. На выходе у нас должен быть 0в, но не все идеальное, на самом деле на выходе будет не более минимум 80 от входного сигнала, для 1в это будет 0.0001в, или не более 0,1мв. Опять, это важный параметр для АВМ, чем для радиолюбителя.
Мах выходное напряжение. Есть падение напряжения на деталях, и на выходе будет не 15в, при питании от +=15в, а чуть меньше, вот для ОУ это падение будет 5в, т.е. вместо 15в будем иметь 10в. Допустимое значение синфазного напряжения, т.е. можно подавать на данную микросхему на вход напряжение , которое больше напряжения питания, обычно это бывает не всегда, но тут можно.

Миниатюры

 

derba

Должна быть разница умноженная на к усиления. У нас разница -5в, умножить на 100000 то ... но, поскольку больше напряжения питания на выходе не получить, микросхема войдет в насыщение, это будет чуть меньше напряжения питания. А в модели это можно, и получается приблизительно минус 500000в.

koderman

Думаю мне надо книгу прочитать и побольше потренироваться. Обвязки видимо - самое главное.
Но мне кажется что вы не видите сходство ОУ с транзистором где в цепи эмиттера присутствует напряжение питания и на основе этого можно манипулировать напряжениями. Отсюда и много разных обвязок.

derba

Вот схема операционника, причем простая схема, есть гораздо сложнее.
Посему. включать минусовый провод обязательно надо. Это в симуляторе можно не подключать, будет работать, да и не в всех, а в реале просто не заработает.
Сходства с транзистором мало.

Миниатюры

 

Ал_др

Посмеялся с утра.. Спасибо.

koderman

Собрал такую схему в реале. Почему она не работает? На выходе нет напряжения. 3 вида ОУ использовал. На полевых и биполярных транзисторах.

Миниатюры