Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Усилители и аудио


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 01.12.2019, 06:38   #61 (permalink)
Mr.Fix
Member
 
Аватар для Mr.Fix
 
Регистрация: 05.12.2013
Адрес: Опорный край державы
Сообщений: 2,589
Записей в дневнике: 4
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 12 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 11142
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Мне хотца все там , в нашем , родимом , 101-м , все сохранить , эти кнопки , регуляторы , индикаторы оставить на своих местах . И всего лишь !
С "шашечками" я не помощник.
Цитата:
Сообщение от Василий14 Посмотреть сообщение
можете на словах объяснить хотя бы что за чем идет, идеально по вашему.
ТБ и РГ должны быть развязаны между собой, усилителем и источником.
Поэтому мне видится такая структура: входной ОУ (на который можно взвалить ещё и обязанности ФНЧ) - ТБ ( при этом он будет работать с постоянным по уровню сигналом) - ОУ (буфер с высоким входным) - РГ - ОУ (буфер с высоким входным и низким выходным).
Последнее условие - это давным давно найденное решение в микшерских пультах и применяется повсеместно, где десятки микросхем и на звук никто не жалуется и делает ПУ более универсальным.
Цитата:
Сообщение от Василий14 Посмотреть сообщение
Тут на досуге в симуляторе поставил переменник на вход УМ как многие советуют и делают, и несколько был удивлен АЧХ на выходе, на низких уровнях уже после 5кГц не красиво. Не помню уже может входное низкое было, но понял тогда что этому вопросу больше внимания нужно.
Регулятор на входе должен быть достаточно низкоомным, 5-10 кОм и нужно пересчитывать входной ФНЧ.
Было
https://www.tehnari.ru/f114/t101746/...ml#post2641143
Стало
https://www.tehnari.ru/f114/t266356/#post2671273
Любое решение должно быть обоснованным и подогнанным под "местные" условия, везде как всегда компромиссы.
Mr.Fix вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 07:24   #62 (permalink)
Вячеслав Николаевич
Member
 
Аватар для Вячеслав Николаевич
 
Регистрация: 01.01.2015
Адрес: Балаково.Саратовская обл.
Сообщений: 10,841
Сказал(а) спасибо: 601
Поблагодарили 365 раз(а) в 82 сообщениях
Репутация: 68982
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Чудак Посмотреть сообщение
Да это и ослу понятно
МыслЯ тут в мозХ торкнула-
У Композитора должно быть наименьшее выходное сопротивление, а у Слушателя Его произведений входное сопротивление должно быть Наибольшее.
Вот в этой рассогласовке мы и "паримся".
Вячеслав Николаевич вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 08:49   #63 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.Васильев Посмотреть сообщение
Ну и чем этот пред от моего отличается ,ну кроме пассивного РТ.Принципиально ?

РТ там активный. Принципиально лучше он тем, что регулятор громкости находится между двумя буферными усилителями. У вас по схеме РГ находится на выходе преда, что предъявляет определенные требования к подключаемому УМ и не с каждым УМ пред будет корректно работать. На печатной плате РГ у вас установлен на входе преда, что предъявляет определенные требования к подключаемому источнику сигнала. В обоих случаях может также возникнуть проблема корректной работы тонкомпенсатора, если его туда попытаться подключить. Моя же схема работает с любым источником и любым УМ.
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 10:45   #64 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

Стандартная схема предусилителя выглядит следующим образом

idhaae-1.png

Имеется три буферных каскада БК между которыми стоят регулятор тембра РТ и регулятор громкости РГ. БК могут быть как с усилением сигнала, так и без, могут быть на транзисторах или ОУ. Назначение БК - исключить влияние друг на друга подключаемых к ним блоков. То есть, источник сигнала не должен влиять на характеристики РТ и наоборот, РТ также должен быть развязан от РГ, а РГ от подключаемого к предусилителю усилителя мощности. Отсюда и требования к БК - высокое входное сопротивление и низкое выходное.

В общем и целом данная схема универсальна и работает как танк. К несомненным достоинствам схемы можно отнести то, что туда можно поставить любой РТ и любой РГ. Но обратимся к реалиям. Можно много рассказывать что современные высококачественные ОУ имеют сверхнизкие искажения. Но реальность заключается в том, что лишний ОУ пусть и немного, но всё-таки добавляет искажений. Вторая реальность в том, что далеко не каждый захочет для предусилителя покупать ОУ по 10 баксов или еще дороже. Большинство ставят примитивные TL072 или NE5532.

Поэтому у меня и возникло желание уменьшить количество ОУ, при этом не нарушая главный принцип - независимая друг от друга работа всех блоков предусилителя и отсутствие влияние предусилителя на подключаемые к нему устройства (источник сигнала и усилитель мощности). Попытка просто выбросить средний БК ни к чему хорошему не привела. Прямое соединение РТ с РГ в любой последовательности приводило к тому, что регулирование громкости меняло АЧХ предусилителя даже в среднем положении регуляторов тембра. В итоге была найдена следующая схема.

idhaae-2.png

Из классической схемы выброшен первый БК, а РТ включен в обратную связь выходного БК. Таким образом БК стало 2, а независимость друг от друга всех подключаемых блоков и устройств сохранена.
О недостатках такого решения. В схему нельзя установить активный РГ. Также туда не поставишь какой угодно РТ. С другой стороны, лично у меня нет претензий к работе классического РГ, также как и нет претензий к работе установленного в схеме РТ.
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 11:41   #65 (permalink)
М.Васильев
Плотник
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Пестово
Сообщений: 4,645
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18160
По умолчанию

Вообще то у меня и с пассивным вариант на коте есть.Но в серию пошел с активным.По поводу РТ.Без разницы,когда он нужен,о качестве можно забыть,главное иметь возможность обхода его .
М.Васильев вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 01.12.2019, 12:22   #66 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от М.Васильев Посмотреть сообщение
По поводу РТ.Без разницы,когда он нужен,о качестве можно забыть,главное иметь возможность обхода его .
В организации обхода РТ еще одно достоинство моей схемы. Обход РТ осуществляется наипростейшим способом, без обводных линий. Параллельно РТ ставится резистивный делитель. На инвертирующий вход выходного ОУ ставится переключатель. Надо темброблок - подключаем ОУ к РТ. Если же подключить ОУ к резистивному делителю - ОУ превращается в чистый буферный каскад. Просто как два пальца об асфальт!

idhaae-3.png
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 19:15   #67 (permalink)
Сергей НСО
Member
 
Регистрация: 25.12.2017
Адрес: Новосибирская обл
Сообщений: 796
Записей в дневнике: 2
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 12 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 6872
По умолчанию

Sinus
В посту 42 в схеме преда R38 играет роль РГ??
Сергей НСО вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.12.2019, 19:28   #68 (permalink)
Sinus
Member
 
Аватар для Sinus
 
Регистрация: 16.10.2016
Сообщений: 1,397
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 8 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 13118
По умолчанию

Установленный последовательно с R38 переменник R12 регулирует баланс. В симуляторе отсутствует переменный резистор с отводом, поэтому регулятор громкости с отводом на тонкомпенсацию был смоделирован из цепочки постоянных резисторов R13-R23-R31-R32-R33-R18. Отвод на тонкомпенсацию идет от точки соединения резисторов R31-R32. Такая замена для исследования работы РГ в симуляторе абсолютно адекватна и не имеет никаких подводных камней.
Sinus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 13:46   #69 (permalink)
иван 667
Member
 
Регистрация: 17.10.2019
Адрес: Орел
Сообщений: 214
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 728
По умолчанию

Добрый день.Вот сделал первую печатку до этого на макетках и на орг стекле со скобками от консервной банки делал.Строго не судите.
Миниатюры
img_20191202_120816.jpg  
иван 667 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.12.2019, 14:03   #70 (permalink)
М.Васильев
Плотник
 
Регистрация: 04.03.2013
Адрес: Пестово
Сообщений: 4,645
Записей в дневнике: 10
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 17 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 18160
По умолчанию

В дневнике же двухсторонка наколенная приличная выложена.А эта на скорую руку
М.Васильев вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 01:59.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.