Технический форум

Технический форум (http://www.tehnari.ru/)
-   Усилители и аудио (http://www.tehnari.ru/f114/)
-   -   35АС-013 - каким образом поступить? (http://www.tehnari.ru/f114/t263773/)

gluxon 10.04.2019 21:54

35АС-013 - каким образом поступить?
 
По случаю достались 35АС-013, у одной нет модуля УНЧ-50-8, приделали копытца. У обоих сгоревшие трансы с расплавленными каркасами - перемотать не выйдет. Очень хочется восстановить их, послушать как они работают. Правда не знаю, датчики ЭМОС живые или нет, но надеюсь на лучшее. Буду искать трансы доноры, с перемоткой вторичек конечно же. Вроде как УНЧ-50-8 очень неплохой усилитель, однако у него двухуровневое питание. С перемоткой транса геморроя больше будет. Вопрос такой - что будет лучше: собрать УНЧ-50-8 на второй канал, и заморочиться с трансами, либо собрать что-нибудь другое на оба канала, и возможно подобрать трансы из готовых? Какие будут советы или предложения?

Focus 016 10.04.2019 23:42

Я бы собрал все новое. Поиски доноров могут затянуться на долгое время.

sergeisam 11.04.2019 00:11

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2641713)
Я бы собрал все новое.

Поддерживаю, я бы, тоже, собрал что-либо новое.
Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2641713)
Поиски доноров могут затянуться на долгое время.

Я бы сказал на очень долгое время. Не были эти колонки широко в ходу.
И вообще, а есть ли смысл встраивать в них усилители ?

valeran1952 11.04.2019 01:15

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2641716)
И вообще, а есть ли смысл встраивать в них усилители ?

Да, есть, активные колонки интересная штука. Жалко, что понял это поздновато...

gluxon 11.04.2019 02:12

Смысл встраивания усилителя есть, и очень даже большой. Акустика малогабаритная, закрытого типа, объём всего 17,5 литров. И это при том, что НЧ секция такая же как на фазоинверторной S-90, с объёмом 45 литров. А параметры для неё заявлены - нижняя частота по уровню -8 децибел 25 герц. Вся фишка именно в ЭМОС, которая и вытаскивает эту акустику по НЧ. Басовые дины в ней с пьезодатчиками. Как уже и говорил, неизвестно в каком состоянии эти датчики но надеюсь на лучшее. Доноры в принципе уже есть у меня, трансы серий ТПП, но нужных для родных УНЧ-50-8 напряжений, на них нет. Ещё есть торы ватт на 80, у них можно перемотать вторички для УНЧ-50-8, но это тяжеловато. Вот тут как раз дилемма - толи применить готовые трансы но полностью заменить усилители, толи собрать с нуля УНЧ-50-8 на второй канал и перемотать торы под них. В идеале конечно хотелось бы сохранить аутентичность акустики

М.Васильев 11.04.2019 03:36

двухполоску активную бы отлично было. нч с эмос. сч/вч с пассивным разделом и хорошим усилком

gluxon 11.04.2019 06:12

Максим, а стоит ли заморачиваться с родными то динами? Ведь всё равно с 15ГД-11 хорошего качества звука не добиться?
P. S. Возникла идея. Найти какой нибудь транс и запитать УН и выхлоп от одного напряжения, по временному варианту, для проверки всего остального. Так можно сделать? Или это к чему то привести может кроме повышенного нагрева выходников? И ещё, могу вместо транса собрать ИИП, стоит ли это делать?

Вячеслав Николаевич 11.04.2019 08:16

У меня есть все блоки и трансы от этой акустики, пиши в личку, договоримся.
Но геморойно будет всё это настроить.

gluxon 11.04.2019 08:39

С пересылкой и оплатой не выйдет, не в России живу. Так что не вариант, к сожалению :(

М.Васильев 11.04.2019 08:45

15гд-11 можно и заменить. главное датчик эмос .

Focus 016 11.04.2019 10:20

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2641728)
Вся фишка именно в ЭМОС, которая и вытаскивает эту акустику по НЧ.

У Трошина есть очень не плохой вариант с ЭМОС. Там ещё и BI - Amp использован.

gluxon 11.04.2019 12:12

Дело в том, что платы ЭМОС, стабилизаторов, индикации все на месте. Нет только самого модуля УНЧ-50-8 на одном канале. Подстроечники ЭМОС не кручены, так что смею надеяться что дело ограничится трансом и модулем усилителя. Сейчас разбираюсь с трансом, буду запускать сначала колонку с целым УНЧ, а потом переставлю транс и УНЧ на другую, чтобы проверить датчик и работу ЭМОС. Потом по факту уже будет видно, стоит ли её восстанавливать

WHS 11.04.2019 14:07

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2641761)
Нет только самого модуля УНЧ-50-8 на одном канале

Купи У-101 (цена копейки) выдерни из него модули и всё :)
По поводу трансов, могу изготовить за адекватную цену :)

gluxon 11.04.2019 14:29

У нас проблема найти эти усилки, и цены на них не демократичные вовсе. :) За предложение по поводу трансов тоже спасибо, но ещё раз повторюсь, я живу не в России, поэтому, к сожалению, не получится :(

WHS 11.04.2019 16:13

Ну тогда можно самому собрать модули 50-8, есть печатки :)

ИЛЬЯ.С 11.04.2019 16:44

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2641784)
я живу не в России, (

А где Вы живете?

gluxon 11.04.2019 18:04

В Туркменистане живу :)

gluxon 11.04.2019 21:31

Вложений: 2
Итак, отчет за сегодняшний день. По причине зуда в причинном месте было принято решение в авральном темпе подготовить трансформатор. Нашел тор ватт на 150 с несколькими вторичками - одна на 26 вольт с отводами, и одна двухполярная по 11 вольт. При разборе выяснилось что обмотка на 26 вольт намотана двойным проводом диаметром около единички! (Уггга, товагищи!!!) Что нужно сделать??? Конечно же разделить её на две части! Что и было незамедлительно проделано. По примеру Радиотехники У101 решил питание УН приподнять на пять вольт относительно 26 имеющихся. Принял падение на диодах моста равным двум вольтам, значит дополнительные обмотки должны быть рассчитаны на ~5,5 вольт каждая. По расчетам постоянка должна была получиться тоже в районе 5.5 вольт. Сказано - сделано! В результате диоды падение на себе проигнорировали, и в итоге на выходе выпрямителей поимел +/- 38 и +/- 45 вольт. Понимаю что это слишком много, ну да ладно - мне бы просто проверить... Вторичку для питания предварительных каскадов усиления и ЭМОС тоже домотал, ну там вышло как и задумывалось. Включаю... Реле отработало. Небольшое шипение - при касании отверткой входа УНЧ фон... Работает! Подключаю телефон для проверки - играет... как-то слишком обычно... нет того зубодробительного баса который характеризует такую акустику. Откручиваю декоративную сетку НЧ дина, давлю на диффузор - что-то трёт. Откручиваю сам динамик. Первый подозрительный звоночек - провода датчика ЭМОС висят в воздухе. Второй звоночек - от клеммы ЗК под магнитную систему идёт какой то проводок, обёрнутый изолентой... Открутил магнит... Всё на фотографии:
P.S. Вопрос - чем приклеить провод обратно? Я слышал катушки клеют эпоксидкой?

WHS 11.04.2019 22:01

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2641860)
Я слышал катушки клеют эпоксидкой?

Те кто так делает, пусть себе лучше одно место ей заклеят.
По сабжу, БФ-2 если с оным проблема - дуй в аптеку, купи БФ-6 (ничем он нифига не отличается, лично им пользуюсь).
После прожарки он аналогично 4-ке становится как стекло.
В твоём случае прожарить можно например феном строительным, градусов на 100-120 температуру и пока не перестанет обильно выделять пузыри. Только гильзу катушки надень на оправку чтоб не повело.

ИЛЬЯ.С 11.04.2019 22:16

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2641866)
Те кто так делает, пусть себе лучше одно место ей заклеят.

:bravo:tehno006 Отлично сказано)))

Focus 016 11.04.2019 23:43

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2641866)
Те кто так делает, пусть себе лучше одно место ей заклеят.

Фи, Василь! Как не интелигентно! Це ж муветон. :))

Kshishtoff 12.04.2019 00:25

Цитата:

Сообщение от WOLF Project (Сообщение 2641866)
Те кто так делает, пусть себе лучше одно место ей заклеят.

А почему такие пожелания ремонтерам использующим эпоксидку? Из за того, что потом дин неремонтопригоден становится или причина в другом?

WHS 12.04.2019 00:37

Цитата:

Сообщение от Kshishtoff (Сообщение 2641902)
Из за того, что потом дин неремонтопригоден становится или причина в другом?

Ну заменить гильзу не проблема, причина в свойствах эпоксидки, почитай про её температурные характеристики при эксплуатации, а после про температурные режимы звуковых катушек, до кучи еще про вибро-нагрузки...

WHS 12.04.2019 00:39

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2641896)
Фи, Василь! Как не интелигентно! Це ж муветон.

Сань а по другому никак, у нас народ - реально как бараны, одно время молились на холодную сварку мазали ей всё что только можно, потом перешли на WD-40, теперь вот эпоксидка в моде :))

gluxon 12.04.2019 06:49

До этого ещё ничем ничего не намазывал, поэтому и спросил. :) Спасибо за рекомендацию, буду искать БФ, хотя не факт что найду его

Вячеслав Николаевич 12.04.2019 07:34

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2641917)
буду искать БФ, хотя не факт что найду его

Отмотай этот виток, из-за отсутствия его нифига страшного не произойдёт.

gluxon 12.04.2019 09:18

Цитата:

Сообщение от laic (Сообщение 2641920)
Отмотай этот виток, из-за отсутствия его нифига страшного не произойдёт.

Тоже думал об этом, но думал - крамола. :lol: Если не найду, наверное придётся так и сделать

звуколюб 12.04.2019 14:41

Цитата:

Сообщение от Focus 016 (Сообщение 2641749)
У Трошина есть очень не плохой вариант с ЭМОС. Там ещё и BI - Amp использован.

Сам слушаю этот вариант более 10 лет с TDA 8567 . Нравится. А если туда ваш вариант оконечника Трошина впендюрить( СЧ- ВЧ) , то в связке с родными оконечниками ( на басах, с ЭМОС) будет не хуже многих систем, представленных на нашем форуме. Есть хороший вариант кроссовера Лексиных, который есть в дневниках у Максима. Там же и платы для оконечников на 7250 , а также платы питания.

звуколюб 12.04.2019 14:58

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2641695)
По случаю достались 35АС-013, у одной нет модуля УНЧ-50-8, приделали копытца. У обоих сгоревшие трансы с расплавленными каркасами - перемотать не выйдет. Очень хочется восстановить их, послушать как они работают. Правда не знаю, датчики ЭМОС живые или нет, но надеюсь на лучшее. Буду искать трансы доноры, с перемоткой вторичек конечно же. Вроде как УНЧ-50-8 очень неплохой усилитель, однако у него двухуровневое питание. С перемоткой транса геморроя больше будет. Вопрос такой - что будет лучше: собрать УНЧ-50-8 на второй канал, и заморочиться с трансами, либо собрать что-нибудь другое на оба канала, и возможно подобрать трансы из готовых? Какие будут советы или предложения?

На авито комплекты БП продают с трансами за 800 руб .

звуколюб 12.04.2019 15:05

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2641732)
Максим, а стоит ли заморачиваться с родными то динами? Ведь всё равно с 15ГД-11 хорошего качества звука не добиться?
P. S. Возникла идея. Найти какой нибудь транс и запитать УН и выхлоп от одного напряжения, по временному варианту, для проверки всего остального. Так можно сделать? Или это к чему то привести может кроме повышенного нагрева выходников? И ещё, могу вместо транса собрать ИИП, стоит ли это делать?

Ток покоя можно и уменьшить. Выходные бы заменить, те же, например , bd 911 912, 90 вт , 3 мгц, 32 руб. в ЧИПе.

звуколюб 12.04.2019 16:00

Цитата:

Сообщение от sergeisam (Сообщение 2641716)
Поддерживаю, я бы, тоже, собрал что-либо новое.

Я бы сказал на очень долгое время. Не были эти колонки широко в ходу.
И вообще, а есть ли смысл встраивать в них усилители ?

Есть. Здесь фишка в ЭМОС , заточка на верный бас.Увеличение длины проводов до динамиков ухудшит демпфирование и воспроизведение , в частности, НЧ . А это отход от концепции авторов( Пикерсгиль, Митрофанов,Беспалов , кто-то из них , точно не помню разрабатывали этот модуль)

gluxon 13.04.2019 22:00

Отчитываюсь за сегодня - БФ клей, как и подозревал, не нашёл. В аптеках наших даже не слышали про такой. :) Хотел укоротить обмотку на один виток, но подумав, не стал пока этого делать - взял иранский клей, наподобие момента и приклеил этот виток. Посмотрю как себя будет вести. Если что, разобрать недолго. Теперь хорошая новость - ЭМОС работает, сразу услышал разницу с тем, что было до этого. Действительно, басит как старшие сестры. :) Теперь не очень хорошая новость - без сигнала фонит. Не очень громко, почти не заметно, но именно что почти… Не очень мне это дело нравится, Однако укладку проводов не производил, возможно сигнальные кабели проходят рядом с трансом, ещё посмотрю. Завтра буду ставить усилительный блок в другую колонку, проверять

Andrey 69 14.04.2019 06:21

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2642300)
БФ клей, как и подозревал, не нашёл

Я брал в чипе и дипе

gluxon 14.04.2019 12:28

Выяснилось что у второго дина неисправен датчик ЭМОС, разница в звуке в сравнении с исправным дином колоссальная. Снял колпак - сломан пьезоэлемент. Восстановительные работы приостановлены. Буду искать ГЗП-305, вроде бы можно донора найти в ней

М.Васильев 14.04.2019 14:52

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2642444)
Выяснилось что у второго дина неисправен датчик ЭМОС, разница в звуке в сравнении с исправным дином колоссальная. Снял колпак - сломан пьезоэлемент. Восстановительные работы приостановлены. Буду искать ГЗП-305, вроде бы можно донора найти в ней

найди работы НаиляМухаметзянова ,он же Нота Бене .он применял современные датчики.Найти на вегелабе в акустике можно

gluxon 14.04.2019 14:58

Цитата:

Сообщение от М.Васильев (Сообщение 2642461)
найди работы НаиляМухаметзянова ,он же Нота Бене .он применял современные датчики.Найти на вегелабе в акустике можно

Спасибо, посмотрю

Вячеслав Николаевич 14.04.2019 16:58

Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2642462)
работы НаиляМухаметзянова

Макс, это называется-"из огня, да в полЫмя". Хотя, пусть попробует.
Цитата:

Сообщение от gluxon (Сообщение 2642462)
посмотрю

Скинул в личку прямую ссылку на сайт Наиля Мухаметзянова. Статья называется-"Вниз по лестнице..."


Часовой пояс GMT +4, время: 14:53.

Powered by vBulletin® Version 4.5.3
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.