Технический форум
Вернуться   Технический форум > Электроника, самоделки и техника > Форум по электронике > Усилители и аудио


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 14.03.2021, 21:20   #2591 (permalink)
Multihunter
Member
 
Аватар для Multihunter
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: 12 Регион
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 28693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher Посмотреть сообщение
Для особо упорных:
А вот теперь вернитесь к началу, и проясните, для какого устройства требовался делитель. Звуковой карте ваша компенсация как мертвому припарки. А вы мне заявляли, что без этого мой делитель никуда не годится
__________________
Чудес не бывает. Бывает плохой контакт!
Если пусто в душе, значит время сменить маршрут(с)
Multihunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2021, 22:19   #2592 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
Звуковой карте ваша компенсация как мертвому припарки.
Если Вы до сих пор не поняли что к чему, то постараюсь объяснить ещё раз.
Компенсация нужна НЕ ЗВУКОВОЙ КАРТЕ, компенсация нужна реактивной составляющей кабеля вашего щупа для предотвращения появления на экране показометра артефактов!!! Подключить можно и простой многожильный провод без экранирования, ДАЖЕ через него монитор будет что-нибудь показывать (правда с наводками, помехами и прочими кракозябрами). Технические принципы построения хороших щупов, равно как и Закон всемирного тяготения, ещё никто не осмелился отменить, даже Пендосы!
Если делать - то изначально делать ПРАВИЛЬНО и хорошо, а в результате ПЛОХО оно и само может выйти, если даже не стремиться понять "ЧТО и К ЧЕМУ".
Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
А вы мне заявляли, что без этого мой делитель никуда не годится
Повторяю: я этого не утверждал, тем более НЕ ЗАЯВЛЯЛ! Посмотрите написанное ранее.
Повторяю: подключить в качестве щупа можно всё что угодно токопроводящее, хоть гитарную струну. А вот что Вы в результате увидите на экране - ВОПРОС вопросов! Вот об этом и весь раскаляк.
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.03.2021, 22:54   #2593 (permalink)
Multihunter
Member
 
Аватар для Multihunter
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: 12 Регион
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 28693
Wink

Цитата:
Сообщение от Fisher Посмотреть сообщение
Если делать - то изначально делать ПРАВИЛЬНО и хорошо, а в результате ПЛОХО оно и само может выйти, если даже не стремиться понять "ЧТО и К ЧЕМУ"...
Ну и ну)) Чего же сделано неправильно в делителе? Компенсации нет? Так вы сами без компенсации выложили решения, хотя сначала меня этим фактом упрекнули

Второй вопрос - смотрим мы форму сигнала на пороге клипинга, и при этом ловим напряжение, при котором оный наступает. Вопрос - и насколько же точнее и правильнее будет с компенсацией, тем более в звуковом диапазоне?

Ради интереса прогоните саму на себя звуковую карту через обычный экранированный кабель и щуп от осциллографа. Многое откроется))
__________________
Чудес не бывает. Бывает плохой контакт!
Если пусто в душе, значит время сменить маршрут(с)
Multihunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2021, 00:05   #2594 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
Так вы сами без компенсации выложили решения, хотя сначала меня этим фактом упрекнули
Первые схемки были выложены как простейшие варианты, чтобы "вопрошающий" имел возможность хоть от чего-то "оттолкунуться" и изучать дальше эту тему.
Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
Ну и ну)) Чего же сделано неправильно в делителе? Компенсации нет?
Этот вариант тоже как один из простейших, для определённых узких целей он тоже годится. Но! Зачем себя в чём-то ограничивать? Это не наш подход.
Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
Ради интереса прогоните саму на себя звуковую карту через обычный экранированный кабель и щуп от осциллографа. Многое откроется))
Прогонял и сравнивал. Ничего "из ряда вон" неожиданного не увидел.
Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
хотя сначала меня этим фактом упрекнули
Не ставил это целью. Всего лишь изложил минимальный перечень требований к щупу ВИРТУАЛЬНОГО, тобишь программного, осцилографа через звуковую карту.
Примерно как-то так.
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2021, 00:20   #2595 (permalink)
Multihunter
Member
 
Аватар для Multihunter
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: 12 Регион
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 28693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher Посмотреть сообщение
Первые схемки были выложены как простейшие варианты, чтобы "вопрошающий" имел возможность хоть от чего-то "оттолкунуться" и изучать дальше эту тему.
Так и я простейший выложил, и между прочим, в работе проверенный и для поставленной задачи годный. Вот только от вас сразу же в ответ увидел: "далеко не факт!" и список требований, который сами же и не выполнили в итоге...

Цитата:
Сообщение от Fisher Посмотреть сообщение
Всего лишь изложил минимальный перечень требований к щупу ВИРТУАЛЬНОГО, тобишь программного, осцилографа через звуковую карту.
Будьте попроще и вопросов не возникнет. Насчёт минимальных требований вы перепутали, это как раз максимальные)) И самое главное, на конечный результат никак не влияющие в данной задаче.
__________________
Чудес не бывает. Бывает плохой контакт!
Если пусто в душе, значит время сменить маршрут(с)
Multihunter вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 15.03.2021, 08:39   #2596 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
на конечный результат никак не влияющие
Ваше упорство в непризнавании абсолютно очевидных вещей заслуживало-бы уважение, если-бы оно было направлено во благо. А так, Земля вращается, предметы падают вниз а не на верх, хорошие щупы всегда делают с компенсацией, для продления жизни звуковой карты, на её входе, всегда нужно обеспечить ограничение входного сигнала и т.д., и т.п.
Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
Будьте попроще и вопросов не возникнет.
А кажущаяся простота, порой, хуже воровства. И ладно если свою звуковуху спалите, Вы-же другому человеку это советуете! А что, если человек (по непониманию, по забывчивости, в запарке или по другим причинам) полезет этим-же щупом (а это, поверьте, рано или поздно обязательно произойдёт!) "посмотреть" совершенно другие, более "интересные" цепи? И тут, как в песне поётся: "Вдруг пуля просвистела и УГУ"? Об этом не думали? Скорее нет.
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2021, 08:55   #2597 (permalink)
Multihunter
Member
 
Аватар для Multihunter
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: 12 Регион
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 28693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher Посмотреть сообщение
...
Простой вам пример. На экране осциллографа видим синус, частотой один килогерц, напряжение амплитудой, ну скажем 5 вольт. Сигнал поступает через простой, экранированный кабель. Теперь вопрос: что изменится, если этот кабель заменить на ваш правильный, компенсированный?
__________________
Чудес не бывает. Бывает плохой контакт!
Если пусто в душе, значит время сменить маршрут(с)
Multihunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2021, 09:05   #2598 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Вы бы, хоть из малейшего уважения к присутствующим на форуме людям, как минимум, хотя-бы для начала, вникли в написанное для Вас.
Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
Простой вам пример.
Простой? Какое сопротивление вашего делителя? 3,9 Ом? А какое сопротивление у правильных заводских щупов? Мегаомы? Вот интересно: с какой это целью это делается? Не о чём не говорит?
А теперь:
Цитата:
Сообщение от Fisher Посмотреть сообщение
полезет этим-же щупом (а это, поверьте, рано или поздно обязательно произойдёт!) "посмотреть" совершенно другие, более "интересные" цепи?
Каково?
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2021, 09:09   #2599 (permalink)
Multihunter
Member
 
Аватар для Multihunter
 
Регистрация: 05.11.2008
Адрес: 12 Регион
Сообщений: 1,182
Сказал(а) спасибо: 68
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 28693
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Fisher Посмотреть сообщение
...
Ещё раз, что изменится в данном примере при замене кабеля на ваш правильный компенсированный? Раз уж вы ещё и про точность что-то там упоминали. Слушаю внимательно.
__________________
Чудес не бывает. Бывает плохой контакт!
Если пусто в душе, значит время сменить маршрут(с)
Multihunter вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2021, 09:21   #2600 (permalink)
Fisher
Member
 
Регистрация: 09.01.2014
Адрес: Казань
Сообщений: 6,092
Сказал(а) спасибо: 32
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 33625
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Multihunter Посмотреть сообщение
Ещё раз
Ну ХОРОШО! Ещё раз.
Для меня если что-то делать, а особенно для себя любимого означает: затратить время, затратить хоть и минимальный денежный ресурс. И если следовать по вашему пути то получаем в результате девайс для очень узких целей. Что мешает изначально, при практически тех-же затратах времени и средств, озадачиться и в результате, если уж делать, то сделать универсальную правильную вещь?
По большому счёту, ещё проще купить нормальный щуп и третий день своим упрямством не парить мозги себе и людям.
__________________
Нешто я да не пойму? При моём-то при уму?.. Чай, не лаптем щи хлебаю! Сображаю, что к чему.
Fisher вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 05:02.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.