Технический форум
Вернуться   Технический форум > Общение по интересам > Общетематический > Играем


Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
Старый 18.01.2021, 00:27   #71 (permalink)
DiM
IDDQD
 
Аватар для DiM
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,206
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: 43234
По умолчанию

Как по мне так задача либо софизм, либо просто при данных условиях на нее ответить нельзя односложно, тут процентаж был бы 25 процентов, еслиб все варианты были разные. Но обратите внимания что там а и д одинаовые. 25процентов. Что сооответсвует вообще 50процентам. Если брать два оставшихся варианта, то там как раз 25процентов получается.
__________________
DiM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 10:25   #72 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,664
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DiM Посмотреть сообщение
С монетой проще. Если как в анекдоте какой шанс что на улице сейчас ты повстречаешь динозавра, блондинка отвечает 50 процентов! Кааааак?!!! Ну или встречу или не встречу.
То с монетой шанс аверса или реверса примерно одинаковый, но есть третий вариант это ребро. В конкретный бросок может выпасть любой из трех вариантов. Но то что она встанет на реббро шанс гораздо ниже согласись.
В представленой задачи немного другое. Обратите внимание что там два вариант 25процентов одинаковые.
А теперь представь, нам предлагают сделать случайный выбор ответа, а мы выбираем ответ в зависимости от случайного положения монеты после падения.
1. Выпал орёл - выбираем ответ А.
2. Монета повисла в воздухе - выбираем ответ В.
3. Монета встала на ребро - выбираем ответ С.
4. Выпала решка - выбираем ответ D.
Выбор ответа случайный? Да, случайный, т.к. монета падает случайным образом. В этом случае равномерно ли распределена вероятность между четырьмя вариантами ответов? Нет конечно. Поэтому надо уточнить в задаче, что случайный выбор осуществляется при условии равномерного распределения вероятностей между всеми четырьмя вариантами, а затем уже приступать к решению задачи.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 10:44   #73 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
Выбор ответа случайный? Да, случайный, т.к. монета падает случайным образом. В этом случае равномерно ли распределена вероятность между четырьмя вариантами ответов? Нет конечно. Поэтому надо уточнить в задаче, что случайный выбор осуществляется при условии равномерного распределения вероятностей между всеми четырьмя вариантами, а затем уже приступать к решению задачи.
Леонид, не надо умничать. В данном случае ни одна из четырёх предложенных клеток НЕ ИМЕЕТ никаких отличительных особенностей по отношению к трём другим (в отличие от случая с монетой), а потому распределение вероятности можно считать равномерным.
Что до самой задачи, тут, я думаю, правильно ответить "РЕШЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ", да на том и закончить. Да, это парадокс типа "карточки Журдена", только малость посложнее.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 11:10   #74 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,664
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Леонид, не надо умничать. В данном случае ни одна из четырёх предложенных клеток НЕ ИМЕЕТ никаких отличительных особенностей по отношению к трём другим (в отличие от случая с монетой), а потому распределение вероятности можно считать равномерным.
Вот именно, что можно считать, а можно и не считать. Клетки имеют отличительные особенности, хотя бы потому, что они обозначены разными буквами. Нам никто не запрещает сопоставить эти буквы со случайными положениями монеты после падения, на основе которых мы будем осуществлять случайный выбор вариантов ответов.
Цитата:
Сообщение от Vladimir_S Посмотреть сообщение
Что до самой задачи, тут, я думаю, правильно ответить "РЕШЕНИЯ НЕ СУЩЕСТВУЕТ", да на том и закончить. Да, это парадокс типа "карточки Журдена", только малость посложнее.
А я не думаю, а уверен, и могу это доказать. А вопросами веры пусть религия занимается.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 11:45   #75 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,664
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76096
По умолчанию

Чтобы найти шанс выпадения правильного ответа при случайном выборе с равномерным распределением вероятности между четырьмя вариантами А, В, С и D, нам, как минимум, нужно выяснить - а есть ли вообще правильный ответ среди всех представленных.
Применим метод последовательного исключения возможных вариантов.
1. Допустим, ответ А - 25% верный. Но таких ответов два, если верен ответ А - 25%, значит верен и ответ D - 25%. В этом случае, шанс выбора условно правильного ответа "25%" составляет 50%, что не соответствует первоначальному допущению. Значит ответ А - 25%, а следовательно и ответ D - 25% не верны.
2. Допустим, ответ B - 0% верный. Но если ответ B - 0% верный, то шанс выбора правильного ответа никак не может быть нулевым, ведь среди всех ответов, по нашему предположению, всё же имеется верный. Значит ответ В - 0% никак не может быть верным.
3. Допустим, ответ С - 50% верный. Но если ответ С - 50% верный, то шанс его выбора никак не может равняться 50%, по той причине, что он единственный из четырёх возможных. А шанс выбрать единственный ответ из четырёх составляет 25%, а не 50%. Значит ответ С - 50% никак не может быть верным.
4. Ответ D - 25% неверный (см. пункт 1.).
Итак, мы исключили все ответы.
Вывод:
Среди представленных ответов нет верного.
Но отсутствие верного ответа, среди представленных, сводит шанс его нахождения к 0% - ответ В. Но ответ B - 0%, как мы выяснили ранее, не верный. Задача не имеет решений.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Старый 18.01.2021, 11:57   #76 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,664
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76096
По умолчанию

Верный ответ не может быть неверным, и наоборот.
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 14:51   #77 (permalink)
Vladimir_S
Специалист
 
Регистрация: 27.08.2008
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 27,807
Сказал(а) спасибо: 340
Поблагодарили 583 раз(а) в 208 сообщениях
Репутация: 113184
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
Верный ответ не может быть неверным, и наоборот.
Ну да, вот же я и вспомнил карточку Журдена. Ежели кто не знает, как она выглядит, то это карточка, на сторонах которой начертаны следующие изречения:
c_j.png
Допущение об истинности любой из этих фраз тут же приводит к её ложности и наоборот.
Vladimir_S вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2021, 15:08   #78 (permalink)
DiM
IDDQD
 
Аватар для DiM
 
Регистрация: 16.03.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 16,206
Записей в дневнике: 3
Сказал(а) спасибо: 1,040
Поблагодарили 261 раз(а) в 122 сообщениях
Репутация: 43234
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IronArgument Посмотреть сообщение
А теперь представь, нам предлагают сделать случайный выбор ответа, а мы выбираем ответ в зависимости от случайного положения монеты после падения.
1. Выпал орёл - выбираем ответ А.
2. Монета повисла в воздухе - выбираем ответ В.
3. Монета встала на ребро - выбираем ответ С.
4. Выпала решка - выбираем ответ D.
Выбор ответа случайный? Да, случайный, т.к. монета падает случайным образом. В этом случае равномерно ли распределена вероятность между четырьмя вариантами ответов? Нет конечно. Поэтому надо уточнить в задаче, что случайный выбор осуществляется при условии равномерного распределения вероятностей между всеми четырьмя вариантами, а затем уже приступать к решению задачи.
Но если ты не знаешь вообще о вероятностях. Какой тут шанс угадать просто ткнув пальцем в небо? Пусть вопрос будет например когда в Российской Империи отменили крепостное право. Если 1861 в четырех вариантах упомянуть два раза, тггда вероятность будет 50процентов, если только один, то 25процентов. Если только один вариант будет не верный, то вообще с вероятностью 75процентов ты угадаешь даже не зная историю.
Думаю в задаче еще важно правильный ли ответ скрывается за дублем.
__________________
DiM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 12:47   #79 (permalink)
Счастье
Не очень хороший человек
 
Аватар для Счастье
 
Регистрация: 01.12.2012
Сообщений: 6,155
Записей в дневнике: 18
Сказал(а) спасибо: 1,305
Поблагодарили 755 раз(а) в 231 сообщениях
Репутация: 98885
По умолчанию

Вот еще вам
screenshot_20210120-134445__01.jpg
__________________
Все будет хорошо.
Счастье вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.01.2021, 12:53   #80 (permalink)
IronArgument
Специалист
 
Аватар для IronArgument
 
Регистрация: 08.04.2015
Сообщений: 13,664
Сказал(а) спасибо: 107
Поблагодарили 56 раз(а) в 25 сообщениях
Репутация: 76096
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Счастье Посмотреть сообщение
Вот еще вам
На картинке я вижу несколько утверждений, а вопрос-то какой?
__________________
Errare humanum est, stultum est in errore perseverare.
IronArgument вне форума   Ответить с цитированием
Ads

Яндекс

Member
 
Регистрация: 31.10.2006
Сообщений: 40200
Записей в дневнике: 0
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 55070
Ответ

Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Выкл.
HTML код Выкл.
Trackbacks are Вкл.
Pingbacks are Вкл.
Refbacks are Выкл.




Часовой пояс GMT +4, время: 16:11.

Powered by vBulletin® Version 6.2.5.
Copyright ©2000 - 2014, Jelsoft Enterprises Ltd.