Защита акустических систем

М.Васильев · 22 Фев 2018

проще последовательно контакты и охват оос контактов

derba · 22 Фев 2018

Это даст задержку выключения. Эту задержку можно прикинуть (посчитать в 1 приближении, с запасом) .
ВВедем исходные данные: напряжение питания 50в Защита срабатывает при токе -10А

Время задержки по току (время- сколько дополнительно ток будет идти через усилитель за счет конденсатора).
dT=U*C/I 50*0.5e-6.10=25мксек, время задержки реле порядка 1 мсек, или 1000мксек, время задержки за счет конденсатора на 2 порядка меньше задержки выключения реле, или время выключени увеличится навремя не более 3%. Вполне нормальное решение, можно и так делать.
Обычно одна задача имеет несколько решений, и все они могут быть эффективными.

Леонард · 22 Фев 2018

Последовательные контакты ничего не решают. Один все равно дает зазор раньше и значит должен погасить дугу.

gluxon · 22 Фев 2018

Хорошо, соглашусь с тем, что реле и детекторы постоянки могут быть отдельными для каждого канала. Но продолжаю считать что ключ управления реле защиты в домашнем усилителе должен быть в единственном экземпляре. Или же должен присутствовать какой нибудь синхронизатор срабатывания. Негоже эксплуатировать усилитель с одним неисправным каналом. Тем более если он работает на

М.Васильев написал(а):
дорогие высококачественные полочники или наполльники стоимость в пять или десять средних зарплат

И ещё, не хотелось бы спорить, но нигде в предлагаемой раздельной защите, не встречал последовательно соединенных контактов реле

М.Васильев · 22 Фев 2018

Спорить и не надо . Лучше поверить

derba · 22 Фев 2018

Вот, исполнительный контакт на полевике. Нужно доп источник напряжения для питния оптодрайвера.
Использовать относительно недорогие, но мощные и надежные полевики, к примеру: IRFP4468(рабочий ток 195А, в импульсе, кратковременно 1120А, сопротивление канала 2 миллиома). У меня такие крутили двигательу грузового электромотоцкла, двигатель потреблял не менее 5 кватт при 60в. Поставить отдельные ключи между конденсаторами питания и усилителем как для нижнего, так и для верхнего питания при двухполярном питании. (2 миллиома, это настолько малое сопротивление, что на работу не повлияет).

Время выключения будет доли микросекунды. Транзисторы очень надежны, в импульсе держат ток 1120А, ни один контакт реле столько не выдержит, разве что реле для подстанций, размером с ....
Рабочий ток 195А лимитирован ножками. Сам кристалл держит 290А.
И стоит такой транзистор - 5,5 долларов. Повторяюсь, транзистры очень надежные, у меня выдержали КЗ, (диод 150EBU02 параллельно двигателю пробил, а ключи уцелели.

derba · 22 Фев 2018

Добавлю,
Время выключения ключа не более 400нСек (0.4 мкСек), с учетом всех задержек в логике, оптодрайвере, времени выключения ключа. Это на 3 порядка выше скорости сработки реле, т.е. ни одно реле и близко не даст такой скорости. Не нужно беспокоится об образовании дуги на контактах. А такая скорость сработки даже может защитить от КЗ на выходе усилителя, или защитить акустику при пробое ключа в усилителе.
Недостаток: нужно дополнительное питание, гальванически развязанное , для работы оптодрайвера. Но если защищать дорогой усилитель, и дорогую акустику, то я альтернативы такому ключу не вижу.

Леонард · 22 Фев 2018

Это все пустые разговоры. Вопрос как полевиком коммутировать переменку. Там же диод внутри. Даже если два поставить диод не даст работать.

Vadim 161 · 22 Фев 2018

Леонард написал(а):
Вопрос как полевиком коммутировать переменку

А нахрена им коммутировать переменку ? Поставить ПТ в разрыв питания УМ да и всё. Посмотрите как это реализовано у А.Петрова или у Л.Зуева.

derba · 22 Фев 2018

Леонард написал(а):
Это все пустые разговоры. Вопрос как полевиком коммутировать переменку. Там же диод внутри. Даже если два поставить диод не даст работать.

А зачем? Ну, если уж очень надо, то тут 2 варианта.
1 полевик поставить в диодный мост, 2 , последовательно, но в разных направлениях, два оптодрайвера. Тогда на открытых каналах будет по 2 миллиома, 4 миллиома так же не большое значение.
Ведь 2 миллиома будет и для обратного тока. Это проверено, так работают чопперы на малое напряжение в гальванике (до 100А), тогда высокий КПД, ведь на ванне может быть меньше, чем падение на открытом диоде.

derba · 23 Фев 2018

Я собираюсь делать усилитель, вот, хочу сделать подобную защиту. ТТ(трансформатор тока) ставится последовательно с акустической системой. И при
аварийном токе срабатывает триггер на логических элементах, и прекращается идти ток на оптодрайвера, соотв. отсекает напряжение питания на усилитель.
Кнопкой можно установить защиту в исходное состояние. За счет конденсатора С1 триггер устанавливается в нулевое состояние автоматически после подачи напряжения. (можно последовательно ставить и 4 оптодрайвера, падение напряжения на светодиоде оптодрайвера ок 1,4в). ТТ можно сделать. что бы оно работало адекватно от 30 гц. Время сработки будет порядка 0.5 мкСек.

Можно в качестве логичческих элементов использовать и 2И Не без триггера Шмдта на входе (К561Ла7, CD4011), но у элементов с триггером Шмидта более строго нормированы напряжения сработки и меньше температурный дрейф.

Андрей_Ран · 23 Фев 2018

derba написал(а):
отсекает напряжение питания на усилитель

А чем будете отключать электролиты по питанию на плате уся? Ведь при аварийной ситуации заряд на них вполне может акустику спалить.

2all: До 100-200 Вт более-менее нормальные релюшки вполне справляются. Если переживаете за надежность реле, то делайте симисторную защиту на предохранителе в дополнение к реле.

Андрей_Ран · 23 Фев 2018

Простая и вполне надежная схемка и плата к ней.

Посмотреть вложение PCB.zip

derba · 23 Фев 2018

Андрей_Ран написал(а):
А чем будете отключать электролиты по питанию на плате уся? Ведь при аварийной ситуации заряд на них вполне может акустику спалить.

2all: До 100-200 Вт более-менее нормальные релюшки вполне справляются. Если переживаете за надежность реле, то делайте симисторную защиту на предохранителе в дополнение к реле.

Вот именно, конденсаторы и усилители находятся по разные стороны ключа. Сопротивление канала равно 2 миллиома. или 0.002ом, что соответствует 10см провода диаметром 1 мм. Посему на работу не скажется, что конденсаторы подаются на усилитель через ключ.
Усилитель 100 ватт, стерео. А еще дополнять симисторами, соотв схема управления симистора, усилитель дешевле отремонтировать.

А конденсаторы вполне и заряженными могут оставаться. ни чего с ними не станет.

Андрей_Ран · 23 Фев 2018

derba написал(а):
Вот именно, конденсаторы и усилители находятся по разные стороны ключа. Сопротивление канала равно 2 миллиома. или 0.002ом, что соответствует 10см провода диаметром 1 мм. Посему на работу не скажется, что конденсаторы подаются на усилитель через ключ.

Вопрос не в сопротивлении канала, а в том что защиту придется в сам канал интегрировать. Такой вариант имеет место быть когда плата собственной разводки, внешняя же защита дает некое "пространство для маневра".

derba написал(а):
А еще дополнять симисторами, соотв схема управления симистора, усилитель дешевле отремонтировать.

Пост №11, не пойму что там сложного. Деталей там рублей на 50-60 на канал, только вместо 2 тиристоров я бы динистор поставил.

derba · 23 Фев 2018

Андрей_Ран написал(а):
Простая и вполне надежная схемка и плата к ней.
Посмотреть вложение 402352
Посмотреть вложение 402353

У меня контролирует одновременно 2 канала. И обрывает питание, то акустику обрывать нет смысла. И ИМХО надо снимать защиту кнопкой, после устранения неисправности, тут же схема после сработки через время восстанавливается.

Андрей_Ран · 23 Фев 2018

derba написал(а):
... тут же схема после сработки через время восстанавливается.

Нет. Реле попросту не включится, пока не будет устранена неисправность. Проверено в железе, на макете. И еще задержка подключения АС тоже полезная штука.

ОФФ Например, у меня прямо на платах JLH 4х4700uF на каждое плечо. Естественно, никаких ПТ между ними и выходниками, и подобный конструктив в большинстве УМ, разница только в емкости этих кондеров. Вот про заряд именно на них я и говорил, его вполне достаточно чтобы нежные дины поджарить при аварии.

derba · 23 Фев 2018

Андрей_Ран написал(а):
Вопрос не в сопротивлении канала, а в том что защиту придется в сам канал интегрировать. Такой вариант имеет место быть когда плата собственной разводки, внешняя же защита дает некое "пространство для маневра".
Пост №11, не пойму что там сложного. Деталей там рублей на 50-60 на канал, только вместо 2 тиристоров я бы динистор поставил.

Плата и будет собственной разводки, посему все конденсаторы будут обрываться по питанию. Ни каких 4*4700 не будет оставаться.
Не понял с симисторной защитой, она что, коротит выход?

У меня будет контролироваться ток, а не напряжение, что даст возможность защитить усилитель от КЗ, Усилители такой мощности обычно в квартире не слушают, значит будут переносить, а это чревато КЗ на выходе.

А насчет задержки включения АС, это в принципе нужная вещь. Нужно и подумать. Да и схема, в общем то не окончательная, только пока наброски.

Андрей_Ран · 23 Фев 2018

derba написал(а):
Не понял с симисторной защитой, она что, коротит выход?

Да, коротит выход после предохранителя.

derba написал(а):
Усилители такой мощности обычно в квартире не слушают, значит будут переносить, а это чревато КЗ на выходе.

Да всякие слушают, чего уж там. Если его будут переносить, то его будут выключать, тогда и кз не опасно. А при переподключении все и так перепроверяется. Если боитесь КЗ по выходу, то внедрите в схему, speacon разъемы, защелку для контроля тока и не нужно будет возлагать эту функцию на защиту АС.
Кстати, по какой схеме планируете собирать увеселитель?
И еще, поясните по вашей защите,- как вы собираетесь заставить трансформатор тока на постоянку реагировать?

derba · 24 Фев 2018

На постоянку реагировать не будет. ведь постоянка постепенно не появится.
Усилитель выход на на полевиках, примерно по такой схеме. Еще думаю ее немного модифицировать.

Защита акустических систем

Плотник

Новые

Новые

Новые

Плотник

Новые

Вложения

Новые

Новые

Супермодераторы

Новые

Вложения

Новые

Вложения

Новые

Новые

Новые

Вложения

Новые

Новые

Новые

Новые

Новые

Новые

Вложения

Похожие темы